Православная церковь и практика православия

[andrush254]

Сообщение от Helene

Что для души есть власть – дух,

Не вырывайте из контекста. Речь идёт о человеке, у которого есть душа. А воссоединение души с Духом и Христом через молитву и причащение в церкви, а не не через словесные эквилибристские фантазии, коих наворотить можно сколько угодно.

[Helene]

А если не ходишь в церковь не причащаешься, молишься, но по-другому, не на показ и вообще под молитвой понимаешь совершенно другое. Какое начальство для моей души? Или Вы считаете, что Библию должны читать только православные? И понимание должно быть только православным?

[glory]

Сообщение от Helene

А если не ходишь в церковь не причащаешься, молишься, но по-другому

Зов, Август 5, 1922 г.
«… я люблю Тебя, Господи. Вся молитва моя… Не отвратись, Господи!
Не имею прибавить к этому слову… Господи, Ты не уйдешь от меня, я найду Тебя, ибо знаю все дома Твои, Ты - во всем! Прости, Господи, несложна молитва моя…
Но если мне не уйти от Тебя, то и Ты не скроешься от глаза моего».

[Юрий Болотов]

Сообщение от andrush254

Не вырывайте из контекста. Речь идёт о человеке, у которого есть душа. А воссоединение души с Духом и Христом через молитву и причащение в церкви, а не не через словесные эквилибристские фантазии, коих наворотить можно сколько угодно.

"И, когда молишься, не будь, как лицемеры, которые любят в синагогах и на углах улиц, останавливаясь, молиться, чтобы показаться перед людьми. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою.
Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно."
Матф гл 6
Как мы видим Иисус призывал молиться не на улицах, синагогах и церквях, а в одиночку в закрытой комнате - так сказать наедине с Богом. А о каком-то "причащении" у него вообще речи не было.

Это уже греко-римская церковная самодеятельность. Свободный полет фантазии византийских богословов по указанию кесаря-императора. Равно как и "Троица" - где это Христос говорил о Троице?

[Иваэмон]

Сообщение от Юрий Болотов

Как мы видим Иисус призывал молиться не на улицах, синагогах и церквях, а в одиночку в закрытой комнате - так сказать наедине с Богом. А о каком-то "причащении" у него вообще речи не было.

Воцерковленные христиане обычно говорят, что данный отрывок не об этом, а о том, что не надо выставлять свое благочестие напоказ.
Но и то, что Иисус вполне допускал молитву вне молитвенного собрания - очевидно. То есть для него нахождение в стенах определенного здания не играет никакой роли.

[Юрий Болотов]

Сообщение от Иваэмон

То есть для него нахождение в стенах определенного здания не играет никакой роли.

Зато нахождение "паствы" в стенах определенного здания играет большую роль для церковных иерархов и их кураторов от государственной власти - так легче контролировать ее благонадежность, лояльность и верноподданность.

А тот, кто не посещает регулярно церковных собраний - вероятно еретик, смутьян и потенциальный бунтовщик. Его можно для профилактики бросить в темницу, отправить на каторгу или вообще ликвидировать. Такова была логика "имперского христианства" Древнего Рима.

[Иваэмон]

Сообщение от Юрий Болотов

Зато нахождение "паствы" в стенах определенного здания играет большую роль для церковных иерархов и их кураторов от государственной власти - так легче контролировать ее благонадежность, лояльность и верноподданность.

Это да.
Но вообще, похоже, храмы - это необходимость для большинства людей. Они есть во всех религиях. Почитание высших сил всегда выливалось у людей в строительство специальных зданий и сооружений, поэтому можно говорить о некоей закономерностей. Да, с ними людям легче и удобнее - тут и общность единоверцев, усиливающая совместную энергетику, и возможность устроить все для культа без помех, и намоленность стен и пространства, облегчающая молитву. Я лично вовсе не против храмов и очень сильно "за" символ Храма. Я только против, когда в храмы загоняют всех палками.

[mika_il]

Сообщение от Юрий Болотов

А о каком-то "причащении" у него вообще речи не было.

Неожиданно, но... Наоборот, оно имело "ключевое" значение. Евхарстия это одно из главнейших таинств христианского цикла посвящений, унаследованных от т.н. языческих мистерий. Оно принадлежит к завершающим и в евангелиях относятся к моменту тайной вечери, где и время и форма проведения указывает на его истинное значение.
Однако мы не имеем ни одного отца церкви, который бы сумел внятно разъяснить его значение и тем подтвердить свою преемственность по апостольской линии Христова учения.

[Юрий Болотов]

Слово Евхаристия по-гречески означает Благодарение. Почему по-русски оно стало "причастием" - непонятно.

Согласно главной доктрине христианства, смысл пришествия Христа заключался в "исправлении" допущенного Адамом и Евой "грехопадения" - съедения запретного плода Древа Познания Добра и Зла. Однако сам Иисус ни единым словом не намекнул на подобную интерпретацию.

А ведь мог бы на Тайной Вечере скажем положить на стол яблоко или иной фрукт и сказать: вот мол ваши прародители съели сей запретный плод, а я вынужден "искупать" этот их грех.

Но ничего подобного не было. Из чего можно заключить, что мы опять имеем дело с фантазиями древних "отцов церкви".

[Иваэмон]

Сообщение от Юрий Болотов

Согласно главной доктрине христианства, смысл пришествия Христа заключался в "исправлении" допущенного Адамом и Евой "грехопадения" - съедения запретного плода Древа Познания Добра и Зла. Однако сам Иисус ни единым словом не намекнул на подобную интерпретацию.

А ведь мог бы на Тайной Вечере скажем положить на стол яблоко или иной фрукт и сказать: вот мол ваши прародители съели сей запретный плод, а я вынужден "искупать" этот их грех.

Может быть, "едение" "плоти и крови Христа" в понимании христиан есть своего рода противоядие от "яблочного" отравления? Кто здесь специалист в богословии, пусть пояснит.

[mika_il]

Сообщение от Юрий Болотов

Слово Евхаристия по-гречески означает Благодарение. Почему по-русски оно стало "причастием" - непонятно.

Потому что и то и другое относится к сакральному смыслу жертвы. Принимающий (причащающийся) таким образом благодарит подателя жертвы.

Сообщение от Иваэмон

Может быть, "едение" "плоти и крови Христа" в понимании христиан есть своего рода противоядие от "яблочного" отравления?

Если не залезать в дебри богословия, а просто заглянуть в Библию, то вкушение запретного плода представляет самое первое известное причастие - и стали как Боги, т.е. разделили духовный и материальный аспекты Божественного Бытия. Последовавшее "изгнание из Рая" означало нарастающее преобладание материального аспекта. Чтобы вернуть утраченное равновесие необходимо другое причастие - от духовного плода.

[Dar]

Сообщение от mika_il

т.е. разделили духовный и материальный аспекты Божественного Бытия...

так и есть..
и по этому поводу есть такое пояснение
3.264. ..Как сказать голодному о вечности? Исходя из настоящего, он представит себе вечный голод. Кто же и где же, преломив сперва хлеб, поведет к вечности? Хлеб Земли и Знание явлены лишь в сотрудничестве.

[Юрий Болотов]

Сообщение от mika_il

Потому что и то и другое относится к сакральному смыслу жертвы. Принимающий (причащающийся) таким образом благодарит подателя жертвы.

Если не залезать в дебри богословия, а просто заглянуть в Библию, то вкушение запретного плода представляет самое первое известное причастие - и стали как Боги, т.е. разделили духовный и материальный аспекты Божественного Бытия. Последовавшее "изгнание из Рая" означало нарастающее преобладание материального аспекта. Чтобы вернуть утраченное равновесие необходимо другое причастие - от духовного плода.

Библия - это книга, которая значительно умнее своих толкователей

С точки зрения научно-материалистического мировоззрения, вкушение первыми людьми плодов Древа Познания ("Добра и Зла") есть аллегория обретения ими Разума (логического мышления) - единственного качества, отличающего человека от животного и уподобляющего его Богу.

Слово Логика происходит от греческого слова Логос - Слово, в переносном смысле Речь, Дар Речи, Мысль.

Итак, когда первые люди научились говорить, они стали разумными существами ("богами") и потому вышли из Эдема - мира природы, в котором гармонично и по-своему счастливо живут все животные, не ведающие добра и зла и не задумывающиеся о своем будущем и смерти.

Церковная же догматика называет обретение людьми Плодов Познания, Разума "грехопадением" (этого слова нет в Библии - опять богословские выдумки).

Не случайно служители культа называют своих подопечных паствой (стадом) и уподобляют верующих "овцам" - бессмысленным нерассуждающим животным

[mika_il]

Сообщение от Юрий Болотов

Церковная же догматика называет обретение людьми Плодов Познания, Разума "грехопадением" (этого слова нет в Библии - опять богословские выдумки).

Всё верно. Говорят, что существуют семь ключей, но кажется у богословов - нет ни одного. Даже ключа логики.