Христос и Бодхисатвы

[Иваэмон]

Сообщение от mika_il

Либо - факт, и мы начинаем различать за безличным правилом действенную силу, либо - не факт, и тогда все принципы (правила) - суть бездейственные условности.

Этот вопрос мировая религиозная философия так и не разрешила. Я написал, почему думаю, что, возможно, и ни факт, и ни ни факт (а, возможно, и факт, и не факт сразу).

[mika_il]

Сообщение от Selen

ибо явлений самопожертвования более чем достаточно в мире и простых человеков но из этого вовсе не следует что каждый такой случай был непременно следствием от явления проявления бодхисатвы и уж тем более следствием от воплощения Христа

Но ведь именно эти Ваши слова и позволяют продолжать утверждать, что есть единый безличный (общий для всего человечества) принцип, который проявляется в каждом частном случае индивидуальным образом. А Вы говорите - "необязательно"... Просто Вы явление Христа рассматриваете именно как личность (или Сверхличность), тогда как Он есть явление групповое или коллективное.

[mika_il]

Сообщение от Иваэмон

Этот вопрос мировая религиозная философия так и не разрешила.

То, что этот вопрос остается в глубокой тени, еще не означает, что он вовсе не освещался. Можно было бы указать несколько правильных решений даже в относительно новое время. Однако правда в том, что каждое действие рождает противодействие, и утвердить в сознании истину, к восприятию которой сознание не готово, означает поселить в нем также и ложь, эту истину искажающую.

[Selen]

Сообщение от mika_il

Но ведь именно эти Ваши слова и позволяют продолжать утверждать, что есть единый безличный (общий для всего человечества) принцип, который проявляется в каждом частном случае индивидуальным образом.

Вы хотите сказать что деяние самопожертвования имеет некий индивидуальный рисунок независимо от конкретных личностей и может быть вынесено за скобки как общий знаменатель в сумме всех героических поступков, и что за этим деянием стоит конкретный автор = Христос?.. т.е. самопожертвование это прерогатива Христа и визитная карточка Его сути влияющей в мире?............если это так тогда надо признать и обратное, а именно - все поступки похоти могут иметь подобный общий знаменатель за которым стоит другая единая сила................т.е. вывод такой - если я совершаю достойное, то это не я совершаю, а Христос во мне проявляется... если я совершаю недостойное, то это не я совершаю, но Демон во мне проявляется...

[Selen]

Сообщение от Michael

воплощение Христа дало человечеству возможность продолжить эволюцию. Так что мы живы и действуем благодаря Ему.

Высокие Духи воплощались в человеческих телах на определенных этапах эволюции чеовечества, поэтому наш разум, сострадание, самопожертвание в большой степени - следствия их действий. Да, свободная воля есть, но есть и Примеры.

это да... но я немного о другом... о том что
"если зерно падши в землю не умрет, то останется одно, а если умрет то принесет много плода"... т.е. Бодхисатвы это те кто в процессе эволюции наматывают энергию вокруг своего зерна = "остаются одно"... т.е. зерно духа остается неизменным но меняется лишь сознание накапливаемое вокруг этого зерна... ну и конечно, этим всем накопленным Бодхисатвы делятся со всеми нижними

деяние Христа это деяние именно на уровне зерна духа... т.е. Миссия Христа запускает = оявляет механизм позволяющий произвести перемену именно с сутья зерна духа верующего, что означает по сути дела буквальное рождение = пробуждение = оявление Самого Христа в недрах этого верующего... ну верующие конечно, истинные имеются в виду

[Said]

Сообщение от Selen

деяние Христа это деяние именно на уровне зерна духа... т.е. Миссия Христа запускает = оявляет механизм позволяющий произвести перемену именно с сутья зерна духа верующего, что означает по сути дела буквальное рождение = пробуждение = оявление Самого Христа в недрах этого верующего... ну верующие конечно, истинные имеются в виду

ну с одной стороны только Христа, должно быть мало. суть зерна неизменная , если вы про дух.

[Michael]

Сообщение от Selen

деяние Христа это деяние именно на уровне зерна духа... т.е. Миссия Христа запускает = оявляет механизм позволяющий произвести перемену именно с сутья зерна духа верующего, что означает по сути дела буквальное рождение = пробуждение = оявление Самого Христа в недрах этого верующего... ну верующие конечно, истинные имеются в виду

Думаю, для начала стоит иметь надежное подтверждение утверждениям, чтобы делать из них выводы. Пока что вижу лишь предположения.

В Учении не советуют сравнивать свет дальних звезд. Какую пользу принесет подобное сравнение? Какова цель?

[Selen]

Сообщение от Said

ну с одной стороны только Христа, должно быть мало. суть зерна неизменная , если вы про дух.

Луч Христа белый синтетический а это значит Он вмещает в себе все потенции и возможности остальных, а это значит что если каким-то образом ваше зерно Сатурна (к примеру) каким-то образом становится зерном Христа, то соответственно все импульсы меняются резко и вдруг, те импульсы которые определяют всё многообразие устремлений оявляющих в свою очередь многообразие сознаний

6.343. От импульса зерна духа зависит устремление к развитию сознания.

[Иваэмон]

Сообщение от Selen

Луч Христа белый синтетический

В разных источниках по-разному. Например, по Антаровой он красный, а белый - луч Мории.

[Selen]

Сообщение от Michael

Думаю, для начала стоит иметь надежное подтверждение утверждениям, чтобы делать из них выводы. Пока что вижу лишь предположения

есть Реальность и соответственно Реальный ход действий... и есть бледное отражение всей этой Реальности отсюда, со дна материи, отраженное да еще неизбежно искаженное... это я к тому что уповать на "надежное подтверждение утверждениям" здесь, на дне, по меньшей мере наивно а ставить знак равенства "надежное подтверждение утверждениям" = цитаты из ТД, есть наивность не меньшая и даже вредная ибо насколько мне известно первое что предлагают Руководители передшим в ТМ "мудрецам" от теософии это явить способность отказаться от своих взглядов ибо они могут быть весьма ошибочными... т.е. информация из книг оявленная в догмы - ничто, а энергии и огни - всё

Сообщение от Michael

В Учении не советуют сравнивать свет дальних звезд. Какую пользу принесет подобное сравнение? Какова цель?

Учение не советует сравнивать на предмет "кто больше?" хотя ответ и очевиден для вовлеченных в эзотерику...

Сообщение от Michael

Какую пользу принесет подобное сравнение?

моё сравнение позволяет увидеть отличия принципиальные обусловливающие и ход религиозной мысли и действий иной

Сообщение от Michael

Какова цель?

показать что каждый меч имеет СВОЮ доблесть

[Selen]

Сообщение от Иваэмон

В разных источниках по-разному. Например, по Антаровой он красный, а белый - луч Мории.

о белом луче сказано в АЙ и этого более чем достаточно...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Selen

о белом луче сказано в АЙ и этого более чем достаточно...

Агни Йога вообще не делит Учителей по "лучам". И даже говорит о вреде подобного деления.

[Michael]

Сообщение от Selen

есть Реальность и соответственно Реальный ход действий... и есть бледное отражение всей этой Реальности отсюда, со дна материи, отраженное да еще неизбежно искаженное...

Т.е. вы утверждаете, что вам ведома Реальность? Иначе зачем предлагаете обсуждать заведомо искаженное всё?

... искажения бывают разные, бывают по сути, бывают в деталях. Если они по сути и и вообще слишком сильные, то не имеет смысла их обсуждать, это отнимает время от более важных вещей.

это я к тому что уповать на "надежное подтверждение утверждениям" здесь, на дне, по меньшей мере наивно

Тем не менее, такие подтверждения возможны.

Не обсуждать же все подряд?

Учения, даваемые из Высокого Источника - даются ко времени, когда предыдущие Учения искажаются людьми, ну и когда накапливается сознание и можно дать новую информацию.

Основы Учений дают неискаженное знание, это Закон, который не прейдет вовек, даже если "Солнце прейдет и Луна".

а ставить знак равенства "надежное подтверждение утверждениям" = цитаты из ТД, есть наивность не меньшая и даже вредная ибо насколько мне известно первое что предлагают Руководители передшим в ТМ "мудрецам" от теософии это явить способность отказаться от своих взглядов ибо они могут быть весьма ошибочными...

Насчет ТД - это ваше высказывание, ваш выпад против ТД и теософов.

Цитата из серьезного источника по крайней мере предполагает более серьезное рассмотрение. А так много кто чего может напридумывать.
Но Основы - неизменны.

т.е. информация из книг оявленная в догмы - ничто, а энергии и огни - всё

Это сильно общее утверждение, заворачивающее в красивую упаковку мысль о том, что ТД - догма.

Учение не советует сравнивать на предмет "кто больше?" хотя ответ и очевиден для вовлеченных в эзотерику...

"10. Quousque... (доколе... - лат.)

Прием аналогичен предыдущему и отличается лишь отсутствием прямой ссылки на авторитет. Просто говорят: "Это уже давно отвергнуто", или "Это уже пройденный этап", или "Любому ребенку известно", и так далее. Против того, что опровергнуто таким образом, не требуется приводить никаких новых аргументов. Читатель верит, а противник вынужден защищать "давно опровергнутое" - задача довольно неблагодарная. "

моё сравнение позволяет увидеть отличия принципиальные обусловливающие и ход религиозной мысли и действий иной

Я понял, сравнение вероятно основано на ваших личных предпосылках.
Корректное сравнение таких Духов как Христос, Будда, Бодхисатвы на уровне Зерна Духа требует находиться хотя бы не слишком далеко от их уровня духовности, иначе происходит кощунство.

показать что каждый меч имеет СВОЮ доблесть

Увы, но цель другая.

[Suny]

Все боги и планетные духи (Иисус Христос) в том числе были когда-то обычными людьми.

[Иваэмон]

Сообщение от Владимир Чернявский

Агни Йога вообще не делит Учителей по "лучам". И даже говорит о вреде подобного деления.

Скорее, не привлекает к этому вопросу внимания и говорит о неправильном понимании лучей как изолированных областей творческого проявления активности Владык. Сказано же, что "Лучи существуют, но..."

[Selen]

Сообщение от Michael

Увы, но цель другая.

Вы не можете знать моих мотивов

Сообщение от Michael

Основы - неизменны

истинно так... и если Вы знаете Основы то почему бы Вам не показать что из моего представления о Христе противоречит Основам

[Said]

Сообщение от Selen

Луч Христа белый синтетический а это значит Он вмещает в себе все потенции и возможности остальных, а это значит что если каким-то образом ваше зерно Сатурна (к примеру) каким-то образом становится зерном Христа, то соответственно все импульсы меняются резко и вдруг, те импульсы которые определяют всё многообразие устремлений оявляющих в свою очередь многообразие сознаний 6.343. От импульса зерна духа зависит устремление к развитию сознания.

не Сатурн а Юпитер.

говорим об одном и том же, притяжение должно быть взаимным, но тому должно придти время.
"Во всех этих системах следует помнить о главном принципе – нисхождении и восхождении Духа как в человеке, так и в Космосе. Дух притягивается вниз как бы духовной гравитацией." (Т.Д.)

Сообщение от Иваэмон

В разных источниках по-разному. Например, по Антаровой он красный, а белый - луч Мории.

ну если из Антаровой черпать знания эзотерики можно, далеко зайти.
Красный луч принадлежит Учителю Иллариону как и планета Марс.

Сообщение от Selen

цитаты из ТД, есть наивность не меньшая и даже вредная ибо насколько мне известно первое что предлагают Руководители передшим в ТМ "мудрецам" от теософии это явить способность отказаться от своих взглядов ибо они могут быть весьма ошибочными... т.е. информация из книг оявленная в догмы - ничто, а энергии и огни - всё

ну с таким взглядом, "мне известно" , можно доказывать , что угодно.
А может это обратное испытание, вообще-то Т.Д. выдавалась не для того, чтобы ее после перехода, опровергать. Чтобы понять тот ответ на вопрос который вы задали, необходимо поменять сознание на метафизическое, пока этого не сделано, вы будете попадать в калошу ...

[Иваэмон]

Сообщение от Said

ну если из Антаровой черпать знания эзотерики можно, далеко зайти.
Красный луч принадлежит Учителю Иллариону как и планета Марс.

Мне думается, что цвета лучей - это не цвета в нашем зрительном понимании, а обозначение неких характеристик и свойств. Но символизм цветов чрезвычайно многообразен, и в той же ТД можно найти таблицы, где одной и той же планете, плану или явлению соответствуют самые разные цвета. Так что противоречия здесь искать не будет мудрым решением, имхо.
Да и вообще упирать на различие лучей нецелесообразно, как сказано выше.

[mika_il]

Сообщение от Selen

Вы хотите сказать что деяние самопожертвования имеет некий индивидуальный рисунок независимо от конкретных личностей и может быть вынесено за скобки как общий знаменатель в сумме всех героических поступков, и что за этим деянием стоит конкретный автор = Христос?.. т.е. самопожертвование это прерогатива Христа и визитная карточка Его сути влияющей в мире?............

Да. Явление самопожертвования в человеке находит совершенно уникальное выражение в отличие от того же явления, представленного другими царствами природы, и именно эта уникальность и составляет Высокую Индивидуальность, именуемую также «Сын Человеческий». Самопожертвование – это непременный атрибут Божественного (и Бога), вот почему эта Индивидуальность является также и «Сыном Божиим».

Сообщение от Selen

если это так тогда надо признать и обратное, а именно - все поступки похоти могут иметь подобный общий знаменатель за которым стоит другая единая сила................т.е. вывод такой - если я совершаю достойное, то это не я совершаю, а Христос во мне проявляется... если я совершаю недостойное, то это не я совершаю, но Демон во мне проявляется...

Смотря что мы выделяем в качестве "общего знаменателя" - "божественное" или "человеческое" - мы имеем два полюса и две силы. Если мы совершаем нечто, то это наш собственный Бог проявляется в нас - божественным, человеческим либо демоническим образом. Христос представляет БогоЧеловека и выражается в человеке как индивидуальная воля, направленная к добру - всеобщему благу.

[Said]

Сообщение от Иваэмон

цвета лучей - это не цвета в нашем зрительном понимании, а обозначение неких характеристик и свойств. Но символизм цветов чрезвычайно многообразен, и в той же ТД можно найти таблицы, где одной и той же планете, плану или явлению соответствуют самые разные цвета.

"Но когда далее утверждается, что Сатурн управляет благочестием, Меркурий – умственными способностями, Юпитер – симпатией, Солнце – способностями повелевать, Марс – эгоистичностью, Венера – настойчивостью, а Луна – инстинктами, мы заявляем, что объяснение это неполное и даже обманчиво. Ибо, во-первых, физические планеты могут управлять лишь физическим телом и чисто физическими функциями. На все же умственные, эмоциональные, психические и духовные способности воздействуют оккультные свойства шкалы причин, эманирующие из Иерархий Духовных Правителей планет, но отнюдь не сами планеты. Шкала эта, приведенная в Диаграмме II, подскажет ученику следующий порядок: 1) цвет; 2) звук; 3) звук материализуется в дух металлов, т. е. металлических элементалов; 4) они же материализуются в физические металлы; 5) затем гармоничная и вибрирующая лучезарная сущность переходит в растения, наделяя их цветом и запахом, причем оба эти «свойства» зависят от скорости вибрации этой энергии на единицу времени; 6) от растений она переходит в животных; 7) и наконец кульминирует в «принципах» человека.
Таким образом, мы видим, что божественная сущность наших небесных Прародителей циркулирует через семь стадий; дух становится материей, а материя возвращается к духу." "Инструкции для учеников внутренней группы."
"ибо красный есть цвет камы и соответствует Марсу." (там же)