Агни Йога, 127 "...воля рождается из опыта..."

[Владимир Чернявский]

:Агни Йога, 127 Энергия и воля - властители кармы. Отрешившийся от себя, устремлённый к Общему Благу, преданный в битве, радостный в труде приобретает на мгновение озарение Архата, делающее его владыкою своей кармы. Осознание озарения можно понять как чувствознание. Конечно, это чувствознание может отлететь или же не создаться. Эти метеоры духа блуждают в пространстве, унося счастливые возможности бессознательного человечества.
Сознание Архата даёт преимущество, но и полно ответственности. Многие ли могут ощутить радость ответственности? В час ответственности нужно иметь мужество признать себя Архатом, ведущим битву без всякой помощи, противоставляя своё разумение и волю натиску стихий.
Встреча со стихиями для невежды лишь сказка, но вы уже знаете, как часто стихии привлекаются к реальной жизни людей. Учение не раз показывало на воздействие физических явлений на состояние человеческого организма. Энергия может составить координацию стихий с напряжением человеческого организма. Воля рождается из опыта и внимания к феноменам бытия. Так неприступная карма может подлежать человеческому воздействию.

[sntamo]

Сообщение от Руслан Коломиец

"...Говори же всем: вот что в будущем, будущее светло и прекрасно. Любите его, стремитесь к нему, работайте для него, приближайте его, переносите из него в настоящее, сколько можете перенести: настолько будет светла и добра, богата радостью и наслаждением ваша жизнь, насколько вы умеете перенести в нее из будущего. Стремитесь к нему, работайте для него, приближайте его, переносите из него в настоящее все, что можете перенести" (Н.Г.Чернышевский. Что делать?)

Что лучше: пить застойную воду настоящего или купаться в потоке, льющемуся из будущего?

Поток льется из прошлого. Он вчера сформировался и дошел до вас сегодня.

"работайте для него".....в настоящем, верно?

На самом деле, вы не понимаете, что цитируете. В будущем ведь вы будете другим, лучшим, как минимум.....ну так станьте им в настоящем. По крайней мере, стремитесь к этому, или вы думeаете, что нынешний "вы" в будущем всех порадует? Видимо, вы просто думаете, что в будущем будет только больше красивых цветов?....и вы - мелкая букашка (как вы себя считаете). Согласитесь, в таком будущем будет что-то не так все же....ну...у вас будут проблемы там.

ЗЫ: Стремиться в будущее, на самом деле, означает найти свое место там в качестве более совершенной сущности. Вы в первую очередь должны видеть себя измененным для будущего, а вы это понимаете как некое бегство от проклятого настоящего. ))

[Иваэмон]

Сейчас в меня будут кидать булыжники и каменюки, но выскажу-таки мысль-предположение о том, что мы не совсем правильно понимаем устремление в будущее как отвержение настоящего, презрение к нему и настой на его претерпевание. Более того, считаю, что такой настрой в корне неверен. Потому что приучение к такому устремлению в светлое будущее и презрению к настоящему формирует такое же отношение к любому моменту будущего, даже самого светлого, и делает невозможным ощущать радость жизни, даже самой прекрасной. Вот придет это светлое будущее - а человек будет настроен его претерпевать, видеть в нем обман и зло (моменты несовершенства же всегда имеются) и мечтать о новом будущем. Где же отношение к каждому моменту бытия как к благу и радости? Человек превращается в осла, которому к морде привязали веревку с морковкой - такой осел никогда не сможет этой морковкой насладиться.
Поэтому именно - "все здесь и сейчас", и "есть только миг между прошлым и будущим", и именно он реален. И никакого предпочтения будущему за счет настоящего. Если мы будем ценить нашу нынешнюю жизнь и видеть в ней благо - мы увидим благо и в будущем, и сумеем вдвойне порадоваться ему.
А теперь - град цитат и камней...)))

[sntamo]

[quote=sntamo;434763]

Сообщение от Руслан Коломиец

"...Говори же всем: вот что в будущем, будущее светло и прекрасно. Любите его, стремитесь к нему, работайте для него, приближайте его, переносите из него в настоящее, сколько можете перенести: настолько будет светла и добра, богата радостью и наслаждением ваша жизнь, насколько вы умеете перенести в нее из будущего. Стремитесь к нему, работайте для него, приближайте его, переносите из него в настоящее все, что можете перенести" (Н.Г.Чернышевский. Что делать?)

Что лучше: пить застойную воду настоящего или купаться в потоке, льющемуся из будущего?

Вооще, а почему вас не удивило название книги "Что делать?" Согласно вашей логике ее следовало бы назвать "Что делать в будущем?". ))

[Руслан Коломиец]

Очевидно, речь идет о разных житейских философиях.

Есть философии осознания того, что называют "настоящее" - со всеми медитациями и концентрациями.

Насколько полно и правильно осознает "настоящее" слаборазвитый дух? Он будет только блуждать в своих или чужих иллюзиях, и, самое опасное, - стоять на месте.

Согласитесь, что правильно понять "настоящее" можно только с вершин Огненного Мира, до которого надо побыстрее дойти. Все остальные пути - вне пределов Агни Йоги.

[qwert]

Сообщение от Руслан Коломиец

А как вам помогает совершенствоваться знание о том, что все уже существует "здесь и сейчас"? Догадываюсь, что таким знанием может оперировать Дух уровня Маха-Когана, но никак не мы с вами. По вашим словам - "для духа все здесь и сейчас". Представляете, какой космической величины должен быть такой дух? То, что для нас миллион лет, для нашей Галактики - небыль. Потому не путайте знания, предназначенные для разного уровня бытия. Вас не радует ваше светлое будущее? Для вас уже все давно совершилось без ваших усилий, все - "здесь и сейчас"?

Здесь и сейчас это действительно уровень Духа нужно лишь осознать кто ты есть, если Дух то мало по малу начнет открываться то о чем говорят великие.Для ясновидящего, тоже все здесь и сейчас ибо все сливается в одно.

[Руслан Коломиец]

Сообщение от sntamo

Вооще, а почему вас не удивило название книги "Что делать?" Согласно вашей логике ее следовало бы назвать "Что делать в будущем?". ))

Эта книга создала Махатму Ленина. Прочтите ее, и вы поймете, почему.

[Руслан Коломиец]

Сообщение от Иваэмон

Если мы будем ценить нашу нынешнюю жизнь и видеть в ней благо - мы увидим благо и в будущем, и сумеем вдвойне порадоваться ему.

Да, часто бывает не устремление в будущее, а простое бегство от настоящего.

[qwert]

Сообщение от Руслан Коломиец

В двух словах - есть Великая Воля, Создавшая Этот Мир. Наша маленькая воля - это только крошечная часть Той Великой Воли. Если точнее, никакой другой воли, кроме Единой, не существует - и вопрос стоит в умении правильно вызывать и использовать эту Единую Волю, в той мере, в которой мы - часть Ее. Как-то так "Я ничего не могу творить Сам от Себя... не ищу Моей воли, но воли пославшего Меня Отца" (Иоан. 5:30) "...Я ничего не делаю от Себя, но как научил Меня Отец Мой, так и говорю; Пославший Меня есть со Мною; Отец не оставил Меня одного, ибо Я всегда делаю то, что Ему угодно". (Иоан.8:28,29)

И все же собственная воля существует, лишь осознанный дух понимает и творит волей пославшего его, но творит он по своему разумению.
И все же из чего рождается воля?

Сообщение от gog

Думаю с момента возникновения сознания осознавшего себя

А из чего рождается сознание осознавшее себя? Где основы воли и сознания, что в процесе эволюции создало их?
Сознание расширяется путем знания, накопленные знания приводит сознание к осознанию Чего?
Как воля становиться волей кристолизовав этот огненный потенциал за счет кого, кто приносит этот кристал?
Не мысль ли основа порождения всех свойств Духа?

[sntamo]

Сообщение от Руслан Коломиец

Эта книга создала Махатму Ленина. Прочтите ее, и вы поймете, почему.

Эта книга много чего плохого создала. Я ее читал, когда вы о ней не слышали...вернее, меня заствляли ее читать.

[sntamo]

Сообщение от qwert

И все же собственная воля существует, лишь осознанный дух понимает и творит волей пославшего его, но творит он по своему разумению.
И все же из чего рождается воля?

А из чего рождается сознание осознавшее себя? Где основы воли и сознания, что в процесе эволюции создало их?
Сознание расширяется путем знания, накопленные знания приводит сознание к осознанию Чего?
Как воля становиться волей кристолизовав этот огненный потенциал за счет кого, кто приносит этот кристал?
Не мысль ли основа порождения всех свойств Духа?

На эти вопросы вы до конца не ответите здесь. Не ума это дело.

"Не мысль ли основа порождения всех свойств Духа?" Мысль, но не мыслишки. Если за всю вашу жизнь у вас был с десяток мыслей, то вас можно поздравить.

[Пандора]

Сообщение от Иваэмон

Сейчас в меня будут кидать булыжники и каменюки, но выскажу-таки мысль-предположение о том, что мы не совсем правильно понимаем устремление в будущее как отвержение настоящего, презрение к нему и настой на его претерпевание.
А теперь - град цитат и камней...)))

То, что Вы описали , так воспринимают только люди, пассивные, которые убеждены, что жизнь течёт сама по себе, что Бог даст день и Бог даст пищу.
Вы ждёте цитаты из АЙ, но там везде сказано о построении жизни.
Мы сами строим свою жизнь.
И у русских есть поговорки и анекдоты, настраивающие на :"На Бога надейся, но и сам не плошай",
"Байдарочник перед заплывом на соревнованиях:"Боже, помоги мне выиграть этот заплыв", и ответ с Небес:"А грести за тебя тоже я буду?" , Мужчина молится:"Боже, помоги мне выиграть в лотерею" , И ответ с Небес:"Дай мне шанс - купи билет" и такого много для тех, кто хочет строить жизнь, ну а кто не хочет , тем даются трудности, чтобы задумались и о настоящем и о будущем.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Восток

Всё верно.))) Но давайте расширим границы "синтеза". В сути ответственность - это поступок направленный (планами, целями и расчётами) в будущее.

Это верно. Иными словами, будущее для ответственности фактически присутствует в настоящем. Процесс "перенесения сознания в будущее" делает будущее таким же реальным как факторы сегодняшнего дня.
Когда первые христиане без страха шли на мученическую смерть, то будущее Царство Божие для них было даже более реально нежели их мучители.

P.S. В теме перемешиваются общефилософские рассуждения и вопросы бытовой психологии. Оттого возникает путаница.
Для Вечности и Беспредельности вообще не существует ни прошлого, ни настоящего, ни будущего, но этого не значит, что их не существует для сознания реального воплощенного человека.

[Восток]

Сообщение от Владимир Чернявский

Для Вечности и Беспредельности вообще не существует ни прошлого, ни настоящего, ни будущего, но этого не значит, что их не существует для сознания реального воплощенного человека.

Здесь мне думается надо уточнить некоторые аспекты.
Естественно, что для Вечности не существует таких человеческих понятийных категорий. А для нас как философов рассматривающих Вечное - скажем не актуально или довольно условно разделение Вечности на прошлое, настоящее и будущее. Но ведь в таком случае само такое рассмотрение становится довольно условным и отвлечённым.

Почему так думаю. Если рассматривать Вечное и Беспредельность не просто как отвлечённые, абстрактные или скажем независимые от нас категории/объекты реальности, приходим к выводу, что именно эти объекты таки определяюще влияют например на то, что мы называем нравственностью и даже ответственностью. То, что мы называем Путь, очищение, Агни процесс вообще - всё это в некоторой сути завязано на времени и устремлении сознания в Будущее, на изжитии потенциалов и инерций прошлого. Тогда как оппоненты в данном случае - утверждают, что само устремление в будущее - есть форма несознательности.
Возьмём обратное - человеку "завязшему" в "сейчас" совершенно всё равно чем откликнутся его действия в будущем и в истории мы знаем подобные яркие примеры и это звучит так - "после нас хоть потоп"... и даже в самых простых моментах жизни можно отслеживать именно такую философию....

[Редна Ли]

Сообщение от Руслан Коломиец

Что лучше: пить застойную воду настоящего или купаться в потоке, льющемуся из будущего?

Ну во первых, я не считаю воду своего настоящего застойной. Наоборот так бурлит, что порой хотелось бы помедленнее. У Вас видимо другая жизненная ситуация. К тому же будущее может оказаться гораздо хуже настоящего. Не факт, что там нас обязательно ждет что то хорошее однако...

Во вторых не надо путать понятие "помыслить о будущем" с фантазиями о будущем. Помыслить - значит точно знать будущее. Это удел пророков и не про нас тут.

Наш удел фантазии и воображение. Фантазии бесплодны и ими в основном люди и занимаются. Воображение (создание образа) отличается от фантазий долго живущими результатами. Они не обязательно становятся реальностью будущего в буквальном смысле, но сами они могут жить долго и влиять на будущее напитывая его собой. Это в частности удел деятелей искусства.

Что бы преуспеть в искусстве воображения нужно научиться адекватно видеть настоящее и прошлое. Тогда плоды воображения будут образами, а не пустыми фантазиями. Но этому надо долго учиться и отдавать этому большую часть жизни...


Чистый холст, тебя боготворю.
Ты так сложен и прост, жизнь тебе отдаю.
Может вечность тебе суждена,
Может в прошлое канешь безвестно,
Исчерпаю тебя до дна,
Пусть другие найдут тебе место.
Пусть возвысят тебя иль сожгут,
Но душа в тебе будет, я знаю.
Пусть столетия в темень уйдут,
В путь сквозь вечность тебя посылаю...

Р.Л.

[sntamo]

Сообщение от Редна Ли

Ну во первых, я не считаю воду своего настоящего застойной. Наоборот так бурлит, что порой хотелось бы помедленнее. У Вас видимо другая жизненная ситуация. К тому же будущее может оказаться гораздо хуже настоящего. Не факт, что там нас обязательно ждет что то хорошее однако...

Во вторых не надо путать понятие "помыслить о будущем" с фантазиями о будущем. Помыслить - значит точно знать будущее. Это удел пророков и не про нас тут.

Наш удел фантазии и воображение. Фантазии бесплодны и ими в основном люди и занимаются. Воображение (создание образа) отличается от фантазий долго живущими результатами. Они не обязательно становятся реальностью будущего в буквальном смысле, но сами они могут жить долго и влиять на будущее напитывая его собой. Это в частности удел деятелей искусства.

Что бы преуспеть в искусстве воображения нужно научиться адекватно видеть настоящее и прошлое. Тогда плоды воображения будут образами, а не пустыми фантазиями. Но этому надо долго учиться и отдавать этому большую часть жизни...


Чистый холст, тебя боготворю.
Ты так сложен и прост, жизнь тебе отдаю.
Может вечность тебе суждена,
Может в прошлое канешь безвестно,
Исчерпаю тебя до дна,
Пусть другие найдут тебе место.
Пусть возвысят тебя иль сожгут,
Но душа в тебе будет, я знаю.
Пусть столетия в темень уйдут,
В путь сквозь вечность тебя посылаю...

Р.Л.

Ну да. Воображение - результат опыта, фантазии - изворотливость ума..часто ущербного и подверженного астральным влияниям. (эротические фантазии, например. )))) Игры разума (?).

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Восток

...Почему так думаю. Если рассматривать Вечное и Беспредельность не просто как отвлечённые, абстрактные или скажем независимые от нас категории/объекты реальности, приходим к выводу, что именно эти объекты таки определяюще влияют например на то, что мы называем нравственностью и даже ответственностью.

Собственно, об этом я и писал выше. Чем больше в сознании человека присутствует будущее и вечное как некая идеальная реальность, тем более его поступки будут соответствовать этой идеальной реальности. И конечно и нравственность, и ответственность связаны с этим присутствием.
Возможно, пример с первыми христианами был слишком экстремальным. Можно привести более бытовой пример, когда кто-то хочет стать профессионалом в каком-то деле. Чем ярче и он представляет себе свое идеальное будущее, чем он увереннее в его реальности, тем легче ему преодолеть себя сегодняшнего и оторваться от поглощающих фактов настоящего.
К счастью, примеров подобных прорывов в будущее довольно много. Сначала подобных людей в своем окружении считают сумасшедшими, а после - гордятся, что были с ними знакомы.

Сообщение от Восток

...Тогда как оппоненты в данном случае - утверждают, что само устремление в будущее - есть форма несознательности...

Признаться, не увидел какого-либо оппонирования по существу. Тут скорее вопрос взаимопонимания.
Наряду с теми, кто боится будущего и мыслят в ключе "после нас хоть потоп", есть и погрязшие в фантазиях Обломовы. Путь йоги - это балансирование между крайностями.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Редна Ли

Ну во первых, я не считаю воду своего настоящего застойной.

Когда Агни Йога говорит о "застойной воде настоящего", то имеется в виду бесконечный круг повседневности с ее стереотипами поведения и мышления.

[adonis]

Сообщение от Владимир Чернявский

P.S. В теме перемешиваются общефилософские рассуждения и вопросы бытовой психологии. Оттого возникает путаница.
Для Вечности и Беспредельности вообще не существует ни прошлого, ни настоящего, ни будущего, но этого не значит, что их не существует для сознания реального воплощенного человека.

В теме перемешиваются понятия миров физического, Тонкого и Огненного имеющих различные внутренние параметры. "Здесь и сейчас" это атрибут нашего физического мира, который для духа не существует. Но для Духа. "Здесь и сейчас" это горизонтальная иллюзия, вполне реальная для всего физического. Но для физического. И как любую иллюзию её нет смысла наблюдать интеллектом, умом, вниманием. Можно представить как в тёмной комнате перемещающийся луч фонарика двигается по предметам. Каждый выхваченный освещением момент в вечном движении будет "здесь и сейчас" и сразу же заменён другим "здесь и сейчас".
Другое дело если научится наблюдать за происходящим с другого уровня, допустим с Тонкого. "Здесь и сейчас" в ТМ отсутствует, что расширяет кругозор. Как говорят Учителя "С Гор виднее".
Опытом рождающим волю и будет опыт взгляда из Вечности. Надо отойти от мозаики и не акцентировать внимание на горизонтальных частностях, но внимательно отслеживать связи вертикальные.

[adonis]

..

[adonis]

Сообщение от adonis

"Здесь и сейчас" это атрибут нашего физического мира, который для духа не существует. Но для Духа.

Немного не кругло выразился, слов не хватает. Надо пояснить. Для духа не существует нашего конкретного понимания "здесь и сейчас" одного мира. Когда соединяется зрение трёх миров, то всё становится едино, как "здесь и сейчас" одного мира, так и "не здесь и не сейчас" другого мира.. Три круга в круге.