Агни Йога, 127 "...воля рождается из опыта..."

[Dar]

Сообщение от Руслан Коломиец

Разве воплощаются только для того, чтобы работать над ошибками? Разве земная жизнь - исправительно-трудовая колония, в которой преступники трудом искупают свои ошибки?
Кажется, земная жизнь - один из этапов совершенствования монады человеческой.

Т.е. "работа над ошибками" и "совершенствование" это взаимно исключающие понятия?

Разве кто-то требует минимального количества воплощений?

давайте уточним. еще раз.. Совершенствование сокращает количество воплощений или нет?

Наоборот, "...Если нет мысли о самоубийстве, если всё было полно трудом, то разве нужен долгий век в одном теле? Полезнее разбивать время на несколько опытов. Экономия энергии есть основа мироздания. Последовать в новый дом, наполненный озоном, значит получить доступ к новым накоплениям. (Агни Йога, 240)

наоборот?

и какой вывод?

Количество воплощений - вопрос не только искупления ошибок.

не только.

Или вы так брезгливы, что не хотите воплотиться в эту грязную материю еще один раз?

вы считате материю грязной?

"Если бы жизнь не прощала ошибок, никто из нас не дожил бы до пятилетнего возраста" (с)

вы лучше из АЙ приведите цитату.

Сообщение от Руслан Коломиец

Спасибо, очень ценное и своевременное замечание.
Именно рождение воли - замечательный и, соглашусь, очень важный момент, даже более важный, чем запас воли.
Часто замечаю, что не могу двинуть волю в нужном мне направлении - хотя, казалось бы, запаса воли более, чем достаточно, и вопрос даже не в лени - там, в том направлении, у меня просто нет опыта, и нет возможности выбрать, на чем правильно сосредоточить внимание и волю..

Тогда еще раз перечитайте более внимательно..
"Энергия и воля - властители кармы. Отрешившийся от себя, устремлённый к Общему Благу, преданный в битве, радостный в труде приобретает на мгновение озарение Архата, делающее его владыкою своей кармы."

Заметье.. энергия и воля как следствие озарения.. (опять же как-бы из области знания, сознания, опыта..)

Что такое озарение?
14.455. ..Под озарением понимается не случайная вспышка, но целая ступень сознания

14.865. ..Также трудно понять, что химизм озарения весьма сложен,
извне и изнутри утверждается связь с Высшим.

Представьте вы несетесь в темном лесу.. бьетесь об стволы деревьев, падаете в ямы, но встаете и бежите дальше. При этом совершенно не представляете куда вы бежите и зачем.
Это проявление энергии и воли?..
Озарение это как вспышка молнии (связь с Высшим), в свете которой вы увидете и ямы и деревья и верное направление.
Но для этого нужны условия..
"Отрешившийся от себя".. без самости, влияния личности..
"устремлённый к Общему Благу".. тоже понятно.. (здесь целая тема есть по этому поводу, многие понимают это почему-то как колхоз)
"преданный в битве".. тоже можете найти в АЙ много интересного по этому поводу.
"радостный в труде".. у вас есть радость в труде? Вот вы идете каждый день на работу, дома что-то делаете и т.д.
Чувствуете как радость затопляет вас при этом?
"радость ответственности" -..
и т.д.

правильно вызывать и использовать эту Единую Волю, в той мере, в которой мы - часть Ее. Как-то так

"Я ничего не могу творить Сам от Себя... не ищу Моей воли, но воли пославшего Меня Отца" (Иоан. 5:30)

"...Я ничего не делаю от Себя, но как научил Меня Отец Мой, так и говорю; Пославший Меня есть со Мною; Отец не оставил Меня одного, ибо Я всегда делаю то, что Ему угодно". (Иоан.8:28,29)

а в АЙ что сказано по этому поводу?

Сообщение от Руслан Коломиец

Наоборот, сначала - накопление опыта (и удачного, и неудачного), потом - извлечение знания из полученного опыта. Опыт первичен, знание вторично.

В чем наоборот-то? ..
Только в том что добавили слово "наоборот"?
А как-же получить опыт ничего не делая?

Высшее, наоборот, заинтересовано в том, чтобы мы сами в поисках находили ответы, а не пользовались шпаргалками.

Похоже у вас желание написать слово "наоборот" сильнее чем желание понять что вам написали.
Конечно Высшее заинтересовано в нашей самостоятельности.
И при этом, (по вашей логике.. утверждению что все наоборот), оно так же и против того что-бы эта самостоятельность привела к общению с Высшим? ..

Аум, 328 Тайною Мир держится. О Тайне, о Сокровенном говорят все Заветы. В то же время сказано — нет тайны, которая не стала бы явной. Любители искания противоречий могут торжествовать, им кажется, что найдено нечто несогласуемое. Но они будут мыслить от Земли и, конечно, все надземное покажется им нелогичным. Но приложите те же слова к Миру Тонкому и Высшему, и земные противоречия найдут свое объяснение. Конечно, все тайное, совершенное на Земле, уже будет явным на Высшем Плане, и Тайна, недоступная в плане Беспредельности, покажется логичной.

К чему это вы привели?
Как доказательство того что Высшее против совершенствования человека? т.е. человек не должен получать знания при общении с Высшим?

Да, можем взять готовое Высшее Знание

Так все таки можно? А как же тайна, шпаргалки и т.д.?

но правильно понять его сможет только многоопытный человек. Правильнее всех Огненную Йогу сможет понять человек, которого очень много раз сжигали на кострах

Это вы из АЙ почерпнули?
Такая логика (по моему пониманию) как раз и приведет на костер..
Например такой вариант "костра"
"Озарение есть в сущности благодать устремленная, потому оно не должно быть смертоносным, но жизнь показывает как раз обратное."
т.е. при озарении человек может "сгореть".. (если будет полагаться только на свой опыт), другими словами озарение может стать смертоносным.. грубо говоря, человек просто умрет..

Еще вариант "костра"..
5.212. Много высоких духов сгорало от невозможности вместить все Огни в земной оболочке.
(обратите внимание - "много высоких духов"!)

А если касательно желания всего достичь только через волю..
14.834. ..Давно понято значение расширения сознания, но еще не было упомянуто, что человек может усиливать излучения силою воли. Конечно, нельзя сказать такую особенность начинающим испытателям, иначе они начнут напрягать волю без расширения сознания.

т.е. для начала нужно расширение сознания, иначе..
вместо агни-йога появится овощ..(который когда-то думал что энергии и воли достаточно)

Надеюсь вы помните что отличие Агни-йоги от других йог это повышение опасности.. по мере продвижения.

А если есть желание узнать все огненные знанки, то..
5.233. ..Если знать все огненные знаки на Земле, то срок жизни краток.
(согласитесь, неплохой способ сократить воплощения? )

[Руслан Коломиец]

Пришлось порыться в ушу, цигунах и хатха-йогах, чтобы найти утерянную там мысль. В таких беспросветных слоях давно уже не лазил, кхе

Так вот, мысль:

Никто не задумывался над тем, что опыт - один из синонимов слова "карма"?

В том же смысле, в котором карма есть "труд":
Беспредельность ч.1, 20
Принято считать, что карма есть воля и воздаяние за ход нашей жизни. Также принято смотреть на карму как на возмездие, но в истинном значении карма есть труд. Не ограничивайте работу мастерской духа, и увидите следствие.

Получается, поскольку "...воля рождается из опыта...", воля рождается неминуемой кармой - трудом постоянного достижения и преодоления.

Понятнее ли от этого станет первая фраза шлоки, если ее прочитать так: "Энергия и воля - владыки ОПЫТА"?

Перефразирую многие вещи не для того, чтобы намеренно исказить, а для удобства понимания.

[Dar]

Сообщение от Руслан Коломиец

опыт - один из синонимов слова "карма"?

Карма это причина и следствие. Всего лишь..

[Руслан Коломиец]

Сообщение от Dar

Карма это причина и следствие. Всего лишь..

Сообщение от Руслан Коломиец

Беспредельность ч.1, 20 ... в истинном значении карма есть труд...

[Dar]

Сообщение от Руслан Коломиец

Что такое труд если не действие?
Любое действие предполагает причину и следствие.
Вы можете представить себе "истиное значение труда" у которой нет причин и следствий?

Чем расхлебывать неприятные следствия, не лучше ли самому создавать причины? (управление кармой, строительство будущего..) и пожинать следствия.

3.236. Труд и огонь – причина и следствие энергии

10.395. Карма – действие, иначе ее нельзя определить. Иные полагают, что можно определить Карму, как следствие, но это походило бы на возмездие и умаляло бы закон. ... Карма есть порождение действия, и сама она есть действие.

11.047. Как величественен Закон Причинности! В нем заключен ответ на каждый вопрос. Человеческий ум смущается вопросом о бедствиях, но Закон Причинности приводит к Закону Кармы.

11.377. ...Карма нагнетает все события. Огненное бесстрашие откроет завесу завтрашнего дня и утвердит причину, напрягающую пространство. Потому искание причины откроет следствие.

[Руслан Коломиец]

Сообщение от Dar

Т.е. "работа над ошибками" и "совершенствование" это взаимно исключающие понятия?

Это не всегда одно и то же. Учителя находятся на Земле, работая над исправлением чужих ошибок, отложив собственное совершенствование. И нам свои ошибки надо тяжело искуплять, вместо более приятного труда. У тюремных узников спросите, работают ли они над ошибками или совершенствуются.

Сообщение от Dar

давайте уточним. еще раз.. Совершенствование сокращает количество воплощений или нет?

Скорее, увеличивает. В мастерскую можно зайти и десять раз, и сто - ровно столько, сколько нужно, чтобы закончить шедевр, и это зависит не от мастерства, а от масштаба шедевра. И цитату вам привел соответствующую - о том, что для экономии энергии лучше не одна долгая жизнь, а несколько жизней покороче.

Сообщение от Dar

вы считате материю грязной?

Вовсе нет, прочтите следующий абзац в разбираемом посте, не делайте скоропалительных выводов. Вы боретесь за небольшое количество воплощений, и я пытаюсь угадать, почему. Отвращение - одно из предположений. Наоборот (не бойтесь этого слова), материя сияет возможностями, и не большой грех воплотиться еще раз при желании.

Сообщение от Dar

А как-же получить опыт ничего не делая?

И знание нельзя получить, ничего не делая. Мы спорим, что первично - опыт или знание, это давно известный спор, что важнее - теория или практика. Не ищите ответ, он давно известен: должно быть 33% теории, 67% практики (по японской системе управления предприятиями )

[Dar]

Сообщение от Руслан Коломиец

(по японской системе управления предприятиями )

Спорить не буду. Изучайте тогда японскую систему.