Ленин

[gog]

Сообщение от Иваэмон

. Народ в массе своей не против таких властей - я так понимаю, потому, что считает это в порядке вещей, что свидетельствует о том, что сами бы, дорвавшись до власти, гребли бы все под себя и обманывали других. То есть те воры, что наверху, свои в доску и плоть от плоти тех, что внизу, и между ними полное взаимопонимание. Вот таков народ-богоносец.

Поддерживаю. Так и есть. На людях и между собой против,но внутри завидует и мечтает как бы урвать где лишний кусок. Это мнение не с потолка. Вижу каждый день рядом

[Иваэмон]

Сообщение от migrant

Так, кроме эмоций, какие у вас доводы?

Сергей, ну смешно же, в самом деле. Я уже пятый десяток не на Марсе все-таки живу. Все доводы вокруг, ежедневно наблюдаю.
Тут вот хорошим тоном давно стало пинать американцев за все грехи, и, ни разу не видя их жизни и не пожив в Америке.
Таким же хорошим тоном является умиление масками в отношении окружения.
Глаз добрый - это нужное дело, но нигде не сказано о пестовании иллюзий. Или как там сказано? "Лучше сурово знать"?
(Кстати, я нигде не упоминал слово "русские" и не противопоставлял им чукчей, евреев и татар. Я живу в России, и для меня есть только народ России. Он един, как едина его судьба.)

[Electric]

Сообщение от абрикос

А моя двоюродная сестра уехала в Польшу с Украины мыть полы и чужие туалеты ...С музыкальным образованием...

Консерваторское ..?

[Migrant]

Сообщение от Иваэмон

Сергей, ну смешно же, в самом деле. Я уже пятый десяток не на Марсе все-таки живу. Все доводы вокруг, ежедневно наблюдаю.
Тут вот хорошим тоном давно стало пинать американцев за все грехи, и, ни разу не видя их жизни и не побжив в Америке.
Таким же хорошим тоном является умиление масками в отношении окружения.
Глаз добрый - это нужное дело, но нигде не сказано о пестовании иллюзий. Или как там сказано? "Лучше сурово знать"?
(Кстати, я нигде не упоминал слово "русские". Я живу в России, и для меня есть только народ России. Он един.)

А я седьмой десяток живу, и что? Это не показатель.
Не, если конечно же не хочешь поговорить на эту тему - "звиняй", как говорят у нас в Малороссии.
А против американцев в России так активно говорят не потому что они живут лучше, а потому что они навязывают нам свой образ жизни. Немцы тоже хорошо живут, а шведы ещё лучше, но про них не говорят практически ничего.

И по поводу "русские"... А как о них не говорить в России? Надо говорить, надо обсуждать и понимать: "кто такие русские?".

А я понадеялся на нашу такую беседу, чтобы попытаться рассмотреть "Особенности национальной... политики"... Мы же здесь живём, поэтому должны иметь свое мнение. Если и ошибочное - не страшно, в хорошей компании можно и разобраться с тонкостями.

[Иваэмон]

Сообщение от migrant

А я понадеялся на нашу такую беседу, чтобы попытаться рассмотреть "Особенности национальной... политики"... Мы же здесь живём, поэтому должны иметь свое мнение.

Так я уже высказал свое мнение. Насчет национальной политики тоже.
Не думаю, что бесконечное перетирание что-то решит - сверх того, что сказано, вряд ли можно что-то добавить, громоздить примеры - нет смысла, все по улицам ходим, соседей имеем и все знаем. И толку никакого не будет, и ничего в стране не изменится, пока лучшие чувства народа не проснутся и он не скажет всем ворам и подлецам (т.е. себе самому, своей темной половине): "Хватит!". Но, похоже, это пробуждение будет очень не скоро. Если вообще будет.

[Юрий Ганков]

Сообщение от gog

Поддерживаю. Так и есть. На людях и между собой против,но внутри завидует и мечтает как бы урвать где лишний кусок. Это мнение не с потолка. Вижу каждый день рядом

Ну так древние греки так и говорили: "Каждый народ достоин своего тирана"
Тиран здесь имеет значение "правитель" Это области в стране так назывались тирании а правители тираны. А уж они так правили, что слово тиран приобрело сегодняшнее значение. Так что каждый народ достоин тех, кто ими управляет. И наш и американский - таково общество сегодня - Кали-юга однако.

[Иваэмон]

Сообщение от Юрий Ганков

Ну так древние греки так и говорили: "Каждый народ достоин своего тирана"

Я думал, это Гете сказал...
Если это еще в древности было замечено, то насколько верно сейчас!

[andrush254]

Сообщение от migrant

монархист говорит о дворянстве, благородстве и изысканности дворянства,

Это не монархисты говорят, а пробелые либералы, подавляющее большинство из которых тогда монарху служить уже не желали.

Сообщение от Иваэмон

понял, откуда ноги растут, не поверите... оттуда, из Московского царства 15-16 веков, от Грозного, опричнины... никак не скинем мы эту дикость и эту тьму с плеч своих, уже полтысячелетия не можем скинуть. Приросла.

Ну если в 17 скинули, а он в новой форме Сталина возродился, то, возможно, суть не в том, что скинули поздно, а в том, что не скидывать надо, а верно служить, чтоб потом надрываясь опять не возраждать тоже самое.

[Migrant]

Сообщение от Юрий Ганков

Ну так древние греки так и говорили: "Каждый народ достоин своего тирана"...

Эх, не согласен я с вами, ну да ладно...
Я имею в виду "роль личности в истории":

Великий человек не может отменить или изменить ход общественного развития, но несомненно то, что его деятельность накладывает отпечаток на исторические события, придает им определенную индивидуальность.

Личность может быть энергичной, волевой, но если идеалы, побуждающие ее к деятельности, реакционны, если она своей деятельностью пытается идти наперекор историческому развитию, выступает против передовых социальных сил, то она неизбежно терпит крах вместе с теми реакционными силами, на которые она опиралась и интересы которых она выражала.

Если идеалы, побуждающие личность к действию, прогрессивны, если она действует вместе с передовыми социальными силами, то дело, за которое она борется, в конце концов побеждает, а деятельность личности приобретает историческое значение.

Притча

Однажды на форуме между философами разгорелся спор о категориях людей.

— Люди делятся на плохих и хороших, — сказал пожилой перс.

— А кто определяет категорию хороших и плохих? – поинтересовался грек.

— Я думаю, каждый сам определяет для себя, хороший он человек или нет, — ответил перс.

— Но это будет субъективное мнение, а не объективное, — вмешался в спор римлянин. — Преступник, убивая свою жертву, тоже думает, что он хороший, и поступает так во имя каких-то целей. Или корсары, грабя наши суда и города, считают, что так они распределяют блага общества по справедливости, и считают себя хорошими.

— Согласен, что это очень субъективно, — сказал грек. — К тому же сейчас я могу считать себя хорошим, ведя философскую беседу с вами, а через час мне придётся наказать сына за то, что он совершил противоправный поступок. И я для него буду плохим.

— Мне кажется, друзья, вы определяете категории людей не в той плоскости, — вмешался в спор египтянин. — Хороший или плохой — это оценка поступка, а не сущности личности. Истинные категории — это состояние развития индивидуума, его духовной ориентации по отношению к обществу и определяется оно зрелостью души, которую измерить могут только боги. А люди могут видеть лишь последствия проявления уровня духовного развития.

— Есть истина в твоих словах, мой брат, — молвил индус. — Мне кажется, правильнее делить людей, исходя из уровня развития личности, на пять категорий: падшие, заблудшие, плывущие по течению, здравомыслящие, просветлённые. Между падшими в компании с заблудшими — с одной стороны, и здравомыслящими с просветлёнными — с другой стороны, всегда идёт борьба за голоса и души тех людей, которые плывут по течению. И какая из этих сторон побеждает, та и определяет ход нашей истории на текущее время.

К тому же: "Каждый народ достоин своего тирана..." - это не аргумент, это так, примечание на полях Летописи...

[Иваэмон]

Сообщение от andrush254

не скидывать надо, а верно служить

Верно служить надо тому, кого (или что) любишь.
Можно любить людей, но ненавидеть властителя. В таком случае прямой путь в революцию, и такой самоотверженный революционер будет служителем именно Общего Блага (если он не воюет ради самой власти и сопутствующих с нею благ).
Можно, наоборот, любить царя и нанавидеть толпы черни, недовольные просвещенным царем. В таком случае защитник царя будет также служителем Общего Блага.
Все определяется по светимости оболочек.

[Migrant]

Сообщение от andrush254

Ну если в 17 скинули, а он в новой форме Сталина возродился, то, возможно, суть не в том, что скинули поздно, а в том, что не скидывать надо, а верно служить, чтоб потом надрываясь опять не возраждать тоже самое.

Это не позиция, это мнение, а с мнением как поспоришь? Имеете право так считать.

[andrush254]

Сообщение от Иваэмон

Верно служить надо тому, кого (или что) любишь.
Можно любить людей, но ненавидеть властителя. В таком случае прямой путь в революцию, и такой самоотверженный революционер будет служителем именно Общего Блага (если он не воюет ради самой власти и сопутствующих с нею благ).
Можно, наоборот, любить царя и нанавидеть толпы черни, недовольные просвещенным царем. В таком случае защитник царя будет также служителем Общего Блага.
Все определяется по светимости оболочек.

А Царя любить и любить народ отчего же Вы не допускаете?

[Иваэмон]

Сообщение от andrush254

А Царя любить и любить народ отчего же Вы не допускаете?

Ну, это бесспорный вариант. Особенно если народ любит царя, и наоборот)) Все любят всех, идиллия...

[andrush254]

Сообщение от Иваэмон

Ну, это бесспорный вариант. Особенно если народ любит царя, и наоборот)) Все любят всех, идиллия...

Зачем всех любить? Не любить надо тех, кто не любит Царя и народ.

[Иваэмон]

Сообщение от andrush254

Не любить надо тех, кто не любит Царя и народ.

Иногда именно они правы, и любить надо именно их)))
Например, любить надо было именно тех, кто не любил Гитлера и народ, который его поддерживал. Потому что и Гитлер был черен, и народ темен. И это далеко не единственный случай в истории.

[gog]

[quote=migrant;430349]

Сообщение от Юрий Ганков

Ну так древние греки так и говорили: "Каждый народ достоин своего тирана"...

Эх, не согласен я с вами, ну да ладно...
Я имею в виду "роль личности в истории":

К тому же: "Каждый народ достоин своего тирана..." - это не аргумент, это так, примечание на полях Летописи...

Именно Мигрант. Лидер государства есть флюгер внутреннего чаяния народа. Это он снаружи кажется что делает то что ему хочется. Многое нашему глупому глазу не видно. Потому и верно что каждый народ достоин своего правителя

[Юрий Ганков]

Сообщение от migrant

Эх, не согласен я с вами, ну да ладно...
Я имею в виду "роль личности в истории":

.

Дело в том, что в современном устройстве общества личность не так свободна в своих поступках. Особенно это касается тех, кто управляет. Именно они ограничены многими факторами: олигархическое окружение, которое приводит политика к власти, потом заказывает музыку - сегодня это существенный ограничитель свободы воли политика. Или даже наличие счета в западном банке может существенно изменить приоритеты политика, который начнет работать в ущерб национальным интересам. Мало ли подобных факторов. Вот и получается, что ждем от политика одного, считаем, что имеет волю изменить жизнь страны в лучшую сторону, а для него важнее дочка, которая учится в Америке или счет в банке, который могут заморозить, или хотелки какого-нибудь БараМовича под боком. А народ то ждет, надеется, верит...

[Юрий Ганков]

[quote=gog;430373]

Сообщение от migrant

Эх, не согласен я с вами, ну да ладно...
Я имею в виду "роль личности в истории":

Именно Мигрант. Лидер государства есть флюгер внутреннего чаяния народа. Это он снаружи кажется что делает то что ему хочется. Многое нашему глупому глазу не видно. Потому и верно что каждый народ достоин своего правителя

Беда в том, Гог, что являясь флюгером внутреннего чаяния, как Путин, например, выполнит ли он эти чаяния. И многое нашему глазу не видно не потому, что не видим, а потому, что нам никто не даст увидеть. Мы никогда не будем иметь информацию в полном объеме. А разве это хорошо? Я понимаю, что это и невозможно, недопустимо, по разным соображениям, но многое вызывает вопросы. Ну напрмер: существуют ли указы разрешающие войскам НАТО проводить миротворческие миссии на территории РФ? Зачем база НАТО под Ульяновском?

В общем - мы то желаем, имеем чаяния и выбираем а дальше как повезет, но мы достойны того, кого выбрали, даже если он не оправдает того чаяния.

[gog]

Юрий,зачем база нато? Мало в народе желающих покинуть Россию?Но нет возможностей или решимости.Вот примерно так и выполняются их чаяния. Плвторяю,мы мнгого не видим и не поймем.
Вот большинств говорит мол ,что народом играют как с куклой. Такие байки все от невежества. Кукловод всегда сам народ и лидер всякой страны есть негласный исполнитель негласных истинных желаний народа или групп в нарлде.
Вот простой пример. Рабовладелец и рабы. Рабовладелец появится только тогда,когда у большинства уровень сознания на уровне раба и сводно допускает рабовладельца. Можете допустить в настоящей многотысячной Общине тирана? Верно,это нонсенс,потому что просто нет причин.
Так же среди рабов успешный бунтарь появится только тогда,когда для его появления у большинства созреет сознание . У одного ничего не получится,если у большинства сознание не созрело.
Все допущения в государстве допускает сам народ,а не какой то мистический лидер

[andrush254]

Сообщение от gog

Все допущения в государстве допускает сам народ,а не какой то мистический лидер

Проблемы дефицита и падения цен на нефть, что послужило одной из причин развала СССР и чего не хотел народ, допускал народ разве?