Что такое "ЗЛО"?

[ninniku]

Luchador, я не ухожу от критики и от диалога Просто мне очень сложно вам ответить по вашим позициям с цитатами. Я пишу на планшете и каждое слово по 2-3 раза перебиваю. А копировать цитаты вообще не могу. Вечером дома связь такая, что писать с компа становится мучительно да и занят он.
Так что не обижайтесь. В ответ на ваши возражения я попробовал изложить взгляд концептуально, надеясь, что остальное вы додумаете сами. Я упустил одно ваше недоумение о единстве материи и духа. Но тут столько цитат было... и то и другое есть дифференцированные состояния одного и того же. Дух вне материи чистая абстракция, так писала ЕИР своим ученикам.
Я думаю, что вы не разграничивете Хаос и хаос, потому что вы в ответ на мой тезис об отсутствии всякого движения в Хаосе привели возражение о ярости и силе Хаоса. Я уточняю, если мы говорим о Хаосе, то в нем нет ни ярости, ни силы, которая есть у человеческого хаоса.

Поэтому давайте проще.
1. Если Хаос имеет силу, ярость, значит он РАЗУМЕН, деятелен, следовательно имеет структуру.
2. Если мы говорим о противлении Хаоса Свету и привносим сюда любой элемент ДЕЙСТВИЯ, этот Хаос разумен, обладает энергией и силой.
Круг замкнулся и сотворили нового Мару.

Как я понял ТД, АЙ, некоторые другие учения, книги которых читал (буддизм, ведантизи), подобный Хаос не существует.
А если мы принимаем модель Хаоса как непроявленного, то мы не можем признать в нем энергии и движения, а уж тем более психических качеств, ибо это свойства Систем, т.е. неких достаточно сложных структур типа атомов или даже элементарных частиц, тоже составных из чего-то.
И заметьте, если вы внимательно прочитаете свой пост, все свои возражения с учетом моего этого и предыдущего постов, вы увидите, что ответы даны.
Насчет отрицания жизни, противодействия бездействием, третьей силы - это все экстраполяции человеческих понятий на то, что Непроявлено. У чего нет и не может быть ничего понятийного. Но я их употребил, чтобы показать результат. Именно действующая сила порождает противодействие. Но в случае с Хаосом будет нечто более опасное. Рассеяние всякой силы в пустоте. Попробуйте понять. А то я уже час набираю тыкая пальцем в сенсорную минт клаву

[Etsi]

Тема многостраничная... и конца не видно...

Что такое "ЗЛО"?
А может кто-то попытается ответить
Что такое "ДОБРО"?

А в самом деле, что такое добро?
Те умники что говорят зла нет, скажут ли они что и добра нет?
Наверно. скажут...

[Luchador]

Сообщение от Etsi

Тема многостраничная... и конца не видно...

Что такое "ЗЛО"?
А может кто-то попытается ответить
Что такое "ДОБРО"?

А в самом деле, что такое добро?
Те умники что говорят зла нет, скажут ли они что и добра нет?
Наверно. скажут...

Вы зашли в тему, которая Вас не волнует. Вам наверное кажется, что мы здесь умничаем, а не говорим по существу. Понятно что Вы хотите напомнить, добро есть то, что ко Благу, что согласуется с эволюцией, а зло все то, что направленое против. Добро есть то, что исходит от сердца и чисто в излучениях своих. И Вы будете правы. НО с философской точки зрения добро и зло есть два противоположения, которые не существуют по отдельности. Чего будет стоить добро если оно не прошло испытание злом?

Те умники что говорят зла нет, скажут ли они что и добра нет?
Зря, не нужно так бросаться словами. Потому что вы можете оскорбить не только "умников", но и тех, кого Вы уважаете.
Зла нет как такового, а есть лишь отсутствие добра. ПМ57.
Ощутите скрытую философию в сей фразе.

[ninniku]

Luchador, и еще, когда вы дадите свою картину Хаоса, предлагаю обсудить природу хаоса, которую я считаю явлением человеческим, т.е. исключительным продуктом свободной разумной воли. Здесь мы будем ближе к теме.

[Etsi]

Сообщение от Luchador

Вы зашли в тему, которая Вас не волнует. Вам наверное кажется, что мы здесь умничаем, а не говорим по существу. Понятно что Вы хотите напомнить, добро есть то, что ко Благу, что согласуется с эволюцией, а зло все то, что направленое против. Добро есть то, что исходит от сердца и чисто в излучениях своих. И Вы будете правы. НО с философской точки зрения добро и зло есть два противоположения, которые не существуют по отдельности. Чего будет стоить добро если оно не прошло испытание злом?

Те умники что говорят зла нет, скажут ли они что и добра нет?
Зря, не нужно так бросаться словами. Потому что вы можете оскорбить не только "умников", но и тех, кого Вы уважаете.
Зла нет как такового, а есть лишь отсутствие добра. ПМ57.
Ощутите скрытую философию в сей фразе.

Спасибо за воспитательный пост.
Было познавательно.

[Electric]

Сообщение от Etsi

Спасибо за воспитательный пост.
Было познавательно.

Из того же письма, цитату из которого привёл Luchador..("Письма Махатм")

"Зло есть чрезмерность добра, порождение человеческого себялюбия и жадности."

[Etsi]

Сообщение от Electric

Из того же письма, цитату из которого привёл Luchador..("Письма Махатм")

"Зло есть чрезмерность добра, порождение человеческого себялюбия и жадности."

Спасибо, Electric!
Много можно надергать фраз от Мудрых - и они могут противоречить друг другу! - Почему? Потому что вырваны из контекста, потому что предлагают осколки глубочайшего последовательного размышления...

«Несомненно, в мире человеческом зло существует, и оно зародилось с первым проблеском сознания» (Е.Рерих,4.06.1937).

или вот:

«Это может показаться непонятным обыкновенному читателю, ибо это один из наиболее труднопостижимых принципов оккультной доктрины.
Природа двойственна: у нее имеется физический, материальный аспект, равно как и духовный, моральный аспект, и в ней имеется как добро, так и зло, последнее есть неизбежная тень ее света» (Письма Махатм, Письмо 72г).

Из многих лет общения на форуме, сделала некий вывод:
Не так ценно то, насколько глубоки знания человека,
как то, насколько он ДОБРОжелателен в общении!!!
Это и есть Истина о нем...

[Electric]

Сообщение от Etsi

Спасибо, Electric!
Много можно надергать фраз от Мудрых - и они могут противоречить друг другу! - Почему? Потому что вырваны из контекста, потому что предлагают осколки глубочайшего последовательного размышления...

Пожалуста... Но в "Письмах Махатм" (и в частности, в том, из которого были приведены эти цитаты) "противоречий" нет, если его прочитать, разумеется, и не только глазами... Кто бы и какие "фразы" из него не "дёргал"...
Так же, кстати, и с работами Елены Ивановны... Противоречий там нет...

«Несомненно, в мире человеческом зло существует, и оно зародилось с первым проблеском сознания» (Е.Рерих,4.06.1937)

или вот:

«Это может показаться непонятным обыкновенному читателю, ибо это один из наиболее труднопостижимых принципов оккультной доктрины.
Природа двойственна: у нее имеется физический, материальный аспект, равно как и духовный, моральный аспект, и в ней имеется как добро, так и зло, последнее есть неизбежная тень ее света» (Письма Махатм, Письмо 72г).

Сообщение от Etsi

Из многих лет общения на форуме, сделала некий вывод:
Не так ценно то, насколько глубоки знания человека,
как то, насколько он ДОБРОжелателен в общении!!!
Это и есть Истина о нем...

Гораздо важнее, на мой взгляд разумеется, то, каков человек на самом деле, а не каким хочет показаться... Этот вывод я сделал тоже не в течение пяти минут... и не только "на форуме"...

[Selen]

Сообщение от Electric

Из того же письма, цитату из которого привёл Luchador..("Письма Махатм") "Зло есть чрезмерность добра, порождение человеческого себялюбия и жадности."

"научи дурака Богу молиться так он лоб расшибет непременно себе"

[pavel]

Сообщение от Selen

"научи дурака Богу молиться так он лоб расшибет непременно себе"

Зло, Selen, начинается рождаться, когда возникает желание укусить ближнего!
Будем настороже!

[Luchador]

Сообщение от ninniku

В ответ на ваши возражения я попробовал изложить взгляд концептуально, надеясь, что остальное вы додумаете сами. Я упустил одно ваше недоумение о единстве материи и духа. Но тут столько цитат было... и то и другое есть дифференцированные состояния одного и того же. Дух вне материи чистая абстракция, так писала ЕИР своим ученикам.
Я думаю, что вы не разграничивете Хаос и хаос, потому что вы в ответ на мой тезис об отсутствии всякого движения в Хаосе привели возражение о ярости и силе Хаоса. Я уточняю, если мы говорим о Хаосе, то в нем нет ни ярости, ни силы, которая есть у человеческого хаоса.

Поэтому давайте проще.
1. Если Хаос имеет силу, ярость, значит он РАЗУМЕН, деятелен, следовательно имеет структуру.
2. Если мы говорим о противлении Хаоса Свету и привносим сюда любой элемент ДЕЙСТВИЯ, этот Хаос разумен, обладает энергией и силой.
Круг замкнулся и сотворили нового Мару.

Вернее Дракона.
Спасибо, что ответили. Сейчас стала более понятна Ваша позиция. Вы говорите о Хаосе философском. Я же Вам пытаюсь возразить о Хаосе с большой буквы, как он излагается в Учении.
Буду думать. Как говорят диалектики, искать синтез.

[ninniku]

Luchador, я думаю, будет правильно, если мы поговорим концептуально. Без цитат, которые часто запутывают, потому что люди вкладывают в них свой смысл. Вы могли в этом убедиться.
Дайте свою картину Хаоса. Для начала.
Но прежде прошу обдумать вот эти мысли-утверждения:

1. Движение есть Жизнь.
2. Жизнь имеет формы
3. Живая форма не существует без связей.
4. Жизнь без формы не существует.
5. Движение есть свойство материи, включая самую тонкую.
6. Движения не существует без материи и форм.
7. Т.е. жизнь и движение не существуют друг без друга.

Теперь жду картину Хаоса. Критерием верности предлагаю считать внутреннюю непротиворечивость и Красоту

[Dar]

Сообщение от ninniku

5. Движение есть свойство материи, включая самую тонкую.

Хаос это свойство материи или сама материя?

[ninniku]

Сообщение от Dar

Хаос это свойство материи или сама материя?

Если Абсолютная Пустота есть Материя и ее свойство, то да
Если Причина есть само следствие и его свойство, то да

[Dar]

Сообщение от ninniku

Если Абсолютная Пустота есть Материя и ее свойство, то да
Если Причина есть само следствие и его свойство, то да

Ты совсем не оставил места для Огня и Света.
Знаешь Огонь есть тончайшее.. можно сказать неделимое..
"Огонь нельзя составить никакими элементами, никакими соединениями, можно лишь выявить Огонь."
Кроме того Огонь живой и всепроникающий(!).
Ты вдумайся, "всепроникающий" и "живой".

А ты всеми этими свойствами наделил Хаос, и цитаты стали тебя путать..

[ninniku]

Сообщение от Dar

Ты совсем не оставил места для Огня и Света.
Знаешь Огонь есть тончайшее.. можно сказать неделимое..
"Огонь нельзя составить никакими элементами, никакими соединениями, можно лишь выявить Огонь."
Кроме того Огонь живой и всепроникающий(!).
Ты вдумайся, "всепроникающий" и "живой".

А ты всеми этими свойствами наделил Хаос, и цитаты стали тебя путать..

Ох, дорогой Дар, извини, я думал ты увидишь из ответа, что я тебя подколол... потому что ты вопрос поставил нелепо. Хаос не может быть свойством материи, как не может причина быть следствием. Они связаны, но не не однои то же.
Теперь про Огонь и Свет, которым я якобы неоставил места
Ты меня убеди, что они не есть Материя. Это будет трудно сделать, потому что я читал про Материю Люциду
А если они материя, то не Хаос
Если они движутся, то не Хаос
Но когда Огня нет, то ГДЕ ОН?

[Selen]

Сообщение от Dar

Хаос это свойство материи или сама материя?

ни то и ни другое...
дух и материя это лишь определения РАЗЛИЧНЫХ ДВИЖЕНИЙ........представьте перевернутую букву Т... вертикальная линия это движения восходящие и нисходящие... а горизонтальная сугубо распространяющиеся по горизонтам слоев.... так вот сама буква Т (вверх ногами) это и есть символ духа и как видно в этом символе и заключена суть материи которая есть лишь частный случай = движение горизонтальное...........хаос это то что обретается по концам буквы

[Selen]

Сообщение от ninniku

1. Движение есть Жизнь.

движение это движение... жизнь это жизнь... вам надо вводить для полноты ощущений еще один ингредиент - ИЗМЕНЕНИЕ........тогда увидите что изменение положения оявится вашим движением... а изменение состояния оявится жизнью

[Selen]

Сообщение от ninniku

2. Жизнь имеет формы 3. Живая форма не существует без связей.

точно

Сообщение от ninniku

4. Жизнь без формы не существует.

существует... так же как отрезок определяется через линию, так же и форма определяется через жизнь

Сообщение от ninniku

6. Движения не существует без материи и форм.

да существует... например в Письмах Махатм

[ninniku]

Selen, извините, но опять без комментариев. Не на всякие вопросы разумно отвечать.