Гумилев и теория этногенеза

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ninniku

Мне так не кажется. Но вводя понятие "духовного хаоса" вы делаете открытие покруче пассионарности Гумилева. Но раз сделали такое открытие, надо обосновать.
Могу помочь.
Если Хаос - есть непроявленное Бытие, т.е. первичное состояние материи, то оно ДОАТОМАРНОЕ. Т.е. некие первичные элементарные частицы и "пища" для Хаоса распадающиеся атомы. Можно сделать такое предположение...

Как Вы интерпретируете такие понятия Учения как "волны хаоса" и "хаос мышления"?

[Andualex]

Сообщение от Владимир Чернявский

Как Вы интерпретируете такие понятия Учения как "волны хаоса" и "хаос мышления"?

Зачем их интерпретировать ? Лучше их понимать.

[ninniku]

Сообщение от Владимир Чернявский

Как Вы интерпретируете такие понятия Учения как "волны хаоса" и "хаос мышления"?

Я дам свое понимание, но сначала следует ответить на этот:
Вопрос: правильно ли наделять ХАОС способностью СОЗДАВАТЬ? т.е. потенциалом творчества? Может ли он "создать" церкви, какие-то системные структуры и т.д.?

После ответа будет видно о чем мы говорим.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ninniku

Я дам свое понимание, но сначала следует ответить на этот:
Вопрос: правильно ли наделять ХАОС способностью СОЗДАВАТЬ? т.е. потенциалом творчества? Может ли он "создать" церкви, какие-то системные структуры и т.д.?

После ответа будет видно о чем мы говорим.

Построение косных тамастических структур - это не созидание. Это, напротив - гашение огня первичного творческого импульса.

[Andualex]

Сообщение от Владимир Чернявский

Построение косных тамастических структур - это не созидание. Это, напротив - гашение огня первичного творческого импульса.

"Принято деление на два идеальных типа систем: жесткие и корпускулярные, или дискретные. В жестких системах все части (элементы) подогнаны друг к другу так, что для нормального функционирования необходимо их одновременное существование. В корпускулярных системах элементы взаимодействуют свободно, легко заменяются на аналогичные, причем система не перестает действовать, и возможна даже утрата части элементов с последующим восстановлением. Если же таковое не воспоследует, то идет упрощение системы, имеющее в лимите ее уничтожение.
Гибели этноса, как путем истребления, так и посредством ассимиляции, предшествует упрощение его внутренней структуры и оскудение стереотипа поведения. Посредственность, уничтожая экстремальные особи в своей среде, лишает коллектив необходимой резистентности, допускает инфильтрацию инородных элементов, вследствие чего сама становится жертвой соседей."
Л. Гумилев .

[ninniku]

Сообщение от Владимир Чернявский

Построение косных тамастических структур - это не созидание. Это, напротив - гашение огня первичного творческого импульса.

Владимир, предлагаю все-таки придерживаться философского русла разговора.
Построение есть построение - даже несовершенное, оно основано на созидании связей до структуры и взаимодействия структурных элементов. Для таких построений всегда созидается некая модель, она совершенствуется в том или ином направлении.
Понятие "косное" не философское.
Гашение первичного импулься происходит, как мы знаем, за счет иннерции материи. Проявленной в первую очередь, не так ли?
Вы даете понимание Хаоса в относительности. Я уже писал вам об этом. Глина - тоже хаос и нечто непроявленное, по отношению к кирпичу. И кирпич - непроявленное по отношениюе к зданию. Но идея кирпича существует и это порождение человека. Развалины здания кажутся хаосом, но можно на них смотреть как на набор кирпичей.
АЙ, и многие философские системы, пишут о Хаосе как о Непроявленном.
Я понимаю, что вы хотели сказать. И про волны хаоса и хаос мышления. АЙ определяет это как НЕУРАВНОВЕСИЕ.
Суть заключается в том, как я понимаю, что Непроявленное - это хаотичное состояние доатомарных частиц материи, энергия движения которых неупорядочена.
Система - всегда имеет вибрационный тон. Он складывается за счет установления внутренних и внешний связей между структурами системы и между различными системами. Все это имеет РИТМ, ибо связи поддерживаются за счет разнообразных и совпадающих РИТМОВ. Когда ритм сбивается рвутся связи.
Мышление есть свойство СИСТЕМНОЕ. Ибо само ваше тело есть СИСТЕМА сложных связей и структур. И мышление формируется как следствие воздействия общественной системы, Шаман лучше меня это объяснил.
Так вот, касание хаотичных энергий доатомарного уровня сбивает РИТМ, связи нарушаются, система начинает работать со сбоем или разрушается. Либо на более высоком уровне Бытия, на Атомарном, т.е. на уровне Духа хаотичное движение и эти энергии обуздываются более тонкой вибрацией Духа и тогда этот Хаос становится строительным материалом. Его энергии становятся упорядочными, они резонируют с энергиями Духа и наполняют его Силой. Таким образом Одоление Хаотичности "разогревает" Дух, как Звезду. Это СИСТЕМНОЕ взаимодействие.
Так вот, у Хаоса нет сознательности, чтобы строит пусть даже косные структуры.
Но у него есть слуги. Системы, которые принимают на себя роль разрушителей. Это свободный выбор воли. Просто они хотят вернуться в первичное, безответственное состояние. А для этого нужно разрушить Систему, в т.ч. и свое тело.
Но это все внутрисистемные аспекты. И ХАОС, как Непроявленное тут совсем не при чем.
"Хаотичное мышление" , "волны хаоса" всего лишь определения состояний неуравновесия.
Мы постоянно находимся в центре вихрей хаотичных энергий. И когда наши системные связи ослабевают, вибрации замедляются, упрощаются и тогда хаотичные энергии начинают разрушать внутрисистемные связи. Ибо они достаточно тонки чтобы проникать в физические системы, но слишком грубы для вибраций сознания, которое работает постоянно над своим развитием, усложняя и умножая системные связи. Когда оно перестает работать в этом направлении, Хаос вторгается.
Это просто даилектика. Мысль созидает миры и системы, Хаос их разрушает, возвращая в первичное состояние. Но Мысль тут Бог. И даже если Мысль творит безобразие, оно не может быть разрушено Хаосом, пока Мысль оберегает свои творения.

Так что понимание Хаоса как творящего, даже косные системы, это нефилософский подход. ИМХО.

[Andualex]

Не структурированный хаос , а проявления хаоса в структуре.

[ninniku]

Сообщение от Andualex

Не структурированный хаос , а проявления хаоса в структуре.

Ну, да. Но весь прикол в ДВИЖЕНИИ. В сущности движение есть взаимодействие. Взаимодействие уже есть проявление Системы.
Есть у меня книжка про Перельмана и теорему Пуанкаре. И вот там я встретил такие строки, что первичное состояние материи НЕДВИЖИМО. Это одна из физических теорий, но она кое что проясняет в контексте темы.
Парадокс в том, что математические расчеты показывают, что энтропия должна была привести за 14,5 млрд лет, или сколько там существует Вселенная, к накоплению этой недвижимой материи. И все бы давно остановилось и распалось. Но этого не происходит.
Как версия - ХАОС недвижим. Это состояние материи непроявленное, без движения и взаимодействия. АБСОЛЮТНАЯ ТЬМА. Но проявленное состояние материи, которое возникает в результате действия Мысли и магнетизации атомов, приводит к тому, что каждый атом "запускает", в результате начала своего движения, силу притяжения и отталкивания. А это означает, что частицы Хаоса тоже магнетизируются и притягиваются к Атому.
Т.е. Атом, прикасаясь к мертвой материи магнетизирует её и эти странные частицы проявляют потенциал движения.
Они бомбардируют атом. Т.е. некие доатомарные или точнее доэлементарные частицы, не обладающие потенциалом движения и взаимодействия, начинают бомабрдировать атомы за счет силы Движения, которая для них ПРИНУДИТЕЛЬНА. Под их воздействием атом может распасться до уровня этих частиц, лишенных движения. А может усилиться, придавая им энергию движения и "принуждая" к вступлению во взаимодействие, к группированию в атомы, в конце концов. Ну или к проявлению в виде элементарных частиц, обладающих всем потенциалом движения. Т.е. эти доэлементарные частицы Хаоса получают БЫТИЕ. Бытие в философии является синонимом Потенциала.
Понятие структурированного Хаоса это уже нечто странное. И с точки зрения современной философии недопустимое, если рассматривать Идею.
Но в относительности оно очень даже понятное. И пример с глиной - самый удачный ИМХО. Глина есть структурированный Хаос по отношениею к кирпичу, а кирпич - структурированный Хаос по отношению к зданию. Но по отношению к Идее Хаоса - глина есть проявленная, структурированная материя, сиречь Система.
Может ли двигаться Абсолютная Тьма? Если бы она могла двигаться, она обладала бы потенциалом движения, значит Хаос бы исчез. Но первичный распад системы уже есть проявление энтропии, которая в конечном итоге приведет к Хаосу, а значит то место, которое занимала Система, после распада будет отвечать Хаосу в той или иной степени относительности. Но может и в абсолюте. Но это уже что-то очень страшное и не совсем понятное.
Т.о. проявление Хаоса в структуре есть механизм Распада. На какой-то стадии элементарные частицы получают потенциал ускорения, а потом замедления, поскольку связи разрушены и магнетизм исчез, и тогда они гасят импулься других атомов.
ИМХО это есть проявление физических законов.
Нам стоит задуматься над пониманием относительности Хаоса в АЙ. Недаром там есть такие строки, что каждый устремленный дух упадет в определенный срок, чтобы заново начать движение. Важно, чтобы каждое новое падение не было ниже предыдущего, а каждый новый поъем был бы выше прежнего.
Переведу в русле темы: Распад Системы - это обращение в относительный хаос. И важно чтобы распавшиеся элементы системы сохраняли все больший потенциал движения и взаимодействия. Чтобы кирпичи оставались кирпичами, а не обращались бы в пыль, чтобы потом стать глиной.
Распад же в Абсолютный Хаос - это уже ИМХО стадия Пралайи.

[Dar]

Сегодня в Москве неожиданно наступил солнечный день.
У сторонников Гумилева праздник.

Путин выступил с посланием и упомянул о "пассионарности" Гумилева.
Полного текста выступления еще не видел, но в контексте было сказано что-то про про дух, движении вперед.. или способности движения вперед со ссылкой на пассионарность Гумилева.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Dar

Сегодня в Москве неожиданно наступил солнечный день.
У сторонников Гумилева праздник.

Путин выступил с посланием и упомянул о "пассионарности" Гумилева.

Россия движется к Евразийскому Союзу. В этой связи вскоре и Гумилев и Рерих будут весьма актуальны в идеологическом плане.

[Dar]

Сообщение от Владимир Чернявский

Россия движется к Евразийскому Союзу. В этой связи вскоре и Гумилев и Рерих будут весьма актуальны в идеологическом плане.

Да..кстати. Он прямо так и сказал "на Восток".. по моему при определении пути развития.. правда перечисляя назвал "забайкалье" и другие регионы в России.. но и про Китай сказал.. и про союз..

Кстати и про нравственность как основной критерий было сказано..

[Andualex]

Опасное это дело - признание государством ... то есть включение в систему государственной идеологии. С одной стороны вроде как и споспешествование распространению Учения , с другой стороны использование его положений в процессе манипулирования сознанием граждан.
Как говаривал незабвенный дон Рэба : "Студно туково".

[Иваэмон]

Сообщение от Владимир Чернявский

Россия движется к Евразийскому Союзу. В этой связи вскоре и Гумилев и Рерих будут весьма актуальны в идеологическом плане.

Сообщение от Andualex

Опасное это дело - признание государством ... то есть включение в систему государственной идеологии.

Друзья, о чем вы?
Власть предержащие давно выбрали себе (и нам) идеологов. Вы опоздали))

[Пандора]

Сообщение от Иваэмон

Друзья, о чем вы?
Власть предержащие давно выбрали себе (и нам) идеологов. Вы опоздали))

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Andualex

Опасное это дело - признание государством ... то есть включение в систему государственной идеологии...

Государство без идеологии - это корабль без руля. Не стоит смешивать идеологию с понятиями тоталитаризма, демократии и т.п.

[Andualex]

Не понял. В тоталитарном государстве , например , идеология тоталитаризма. В российском государстве государственная идеология еще , слава Богу , не является окончательно устоявшейся консистенцией , а продолжает вновь включать в себя наиболее подходящие к обеспечению насущных задач элементы.

[Восток]

Сообщение от Andualex

идеология тоталитаризма.

Мне кажется тоталитаризм отличается тем, что именно подменяет национальную, социальную, или скажем человеческую идеологию на насилие над мозгами.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Andualex

Не понял. В тоталитарном государстве , например , идеология тоталитаризма...

Действительно, есть разные типы идеологий: консервативная, либеральная, социалистическая, коммунистическая и т.д.

[Migrant]

Сообщение от Владимир Чернявский

Действительно, есть разные типы идеологий: консервативная, либеральная, социалистическая, коммунистическая и т.д.

Более того, каждая из них может нести элементы тоталитаризма. Разве нам не преподали урок либерального тоталитаризма, как в России, так и исходящая от США, ЕС и их оборонительного союза НАТО насильственная "демократизация" в Югославии, Ираке... Сирии?

[Andualex]

Сообщение от migrant

Более того, каждая из них может нести элементы тоталитаризма. Разве нам не преподали урок либерального тоталитаризма, как в России, так и исходящая от США, ЕС и их оборонительного союза НАТО насильственная "демократизация" в Югославии, Ираке... Сирии?

В своей работе «Тоталитарная диктатура и автократия» (1956 г.) К.Фридрих и З.Бжезинский , на основе эмпирического сравнения сталинского СССР, нацистской Германии и фашистской Италии, сформулировали ряд определяющих признаков тоталитарного общества. Исходный перечень состоял из шести признаков, но во втором издании книги авторы добавили ещё два, а впоследствии другие исследователи также вносили уточнения:

1. Наличие одной всеобъемлющей идеологии, на которой построена политическая система общества.
2. Наличие единственной партии, как правило, руководимой диктатором, которая сливается с государственным аппаратом и тайной полицией.
3. Крайне высокая роль государственного аппарата, проникновение государства практически во все сферы жизни общества.
4. Отсутствие плюрализма в средствах массовой информации.
5. Жёсткая идеологическая цензура всех легальных каналов поступления информации, а также программ среднего и высшего образования. Уголовное наказание за распространение независимой информации.
6. Большая роль государственной пропаганды, манипуляция массовым сознанием населения.
7. Отрицание традиций, в том числе традиционной морали, и полное подчинение выбора средств поставленным целям (построить «новое общество»).
8. Массовые репрессии и террор со стороны силовых структур.
9. Уничтожение индивидуальных гражданских прав и свобод.
10. Централизованное планирование экономики.
11. Почти всеобъемлющий контроль правящей партии над вооруженными силами и распространением оружия среди населения.
12. Приверженность экспансионизму.
13. Административный контроль над отправлением правосудия.
14. Стремление стереть все границы между государством, гражданским обществом и личностью.

Приведённый перечень не означает, что всякий режим, которому присуща хотя бы одна из указанных черт, следует относить к тоталитарным. В частности, некоторые из перечисленных черт в разное время были также свойственны демократическим режимам. Аналогично, отсутствие какого-то одного признака не является основанием для классификации режима как нетоталитарного. Однако первые два признака, по мнению исследователей тоталитарной модели, являются её наиболее яркими характеристикам.

Уважаемый Мигрант , постарайтесь на основании вышеприведенного охарактеризовать "либеральный тоталитаризм" , да еще направленный вовне. По моему Вы просто жонглируете терминологией.