Калачакра. Вопросы. Мнения.

[Арьяна]

Сообщение от filoleg

Есть много методов. В том числе и анализ. Чтобы просто уменьшить страдания хватит сравнительно небольшого числа методов, основанных на нравственности. Собственно страдание уменьшится (уменьшатся причины для его возникновения). Но это еще не будет уходом от обусловленности (одни оковы меняются на другие), хотя в целом тогда будет более благоприятная жизненная ситуация. Арьяна. тут возникает простой вопрос. Для чего? для устранения различных уровней страдания (как цель буддизма)? для работы со своими привычками (например на уровне психоанализа)? Для чего? Какова именно сейчас лично ваша цель такого вопроса?

Позвольте выразить большое сомнение относительно небольшого числа методов,основанных на нравственности,для наиболее полного,очень непростого уменьшения страданий,ведь карма так извилиста,сложна,пути переплетаются и бывают очень запутаны. Явно нужны многочисленные методы реагирования на разные жизненные ситуации. В одном случае небходимо больше проявить неземную красоту,в других случаях - больше неземную мощь,неземную любовь,гармонию,интеллект и прочую культуру. И все это надо проявить,чтобы максимально избавить от различных уровней страдания в том числе.

[filoleg]

Сообщение от Арьяна

Позвольте выразить большое сомнение относительно небольшого числа методов,основанных на нравственности,для наиболее полного,очень непростого уменьшения страданий,ведь карма так извилиста,сложна,пути переплетаются и бывают очень запутаны.

Не всё так страшно.

Явно нужны многочисленные методы реагирования на разные жизненные ситуации.

Вы же читали ламрим
Так прямо указывается не на работу с жизненными ситуациями (раз уж они свершились), а на работу с клешами, завесами. И приводятся соответствующие методы, число которых невелико. Главное даже не устранить текщиме страдания, а устранить причины для возникновения их в будущем. Это также уводит от некоторой обусловленности. В большинстве своем ум просто цепляется за что-то внешнее или внутреннее, а потом наступает черед обусловленных действий в связи с раздражителем, собственными омрачениями, привычными тенденциями в уме. Поэтому для уменьшения страдания лучше работать с причинами в своем уме. Если следовать ваджраяне, то там ситуация обстоит несколько по-другому. Там вам придется осуществлять определенные практики, которые действуют в разных направлениях. Одно из которых смягчение ума (развитие бодхичитты), другое очищение кармических отпечатков (правктика Ваджрасаттвы), третье - засевание нового слоя положительных причин (подношение мандалы). Это используется и как предварительные практики и в системе Калачакры. После этого используются другие методы для устранения тонких омрачений и завес. Более тяжелые для исполнения.

В одном случае небходимо больше проявить неземную красоту,в других случаях - больше неземную мощь,неземную любовь,гармонию,интеллект и прочую культуру.

Сперва надо прочистить свой ум, чтобы можно было помогать другим исходя из их потребностей и склонностей.

[Арьяна]

Сообщение от filoleg

....

Вы же читали ламрим
....

Сперва надо прочистить свой ум, чтобы можно было помогать другим исходя из их потребностей и склонностей.

Нет,нет. Опять вы не правы. Прочищать надо канализацию. А вот то,что надо согласно Ламрима,можно увидеть из Его строк: "Чже Цонкапа
БОЛЬШОЕ РУКОВОДСТВО К ЭТАПАМ ПУТИ ПРОБУЖДЕНИЯ
(Ламрим-ченмо)
Том I

ПОДГОТОВИТЕЛЬНАЯ ЧАСТЬ И ЭТАП ДУХОВНОГО РАЗВИТИЯ НИЗШЕЙ ЛИЧНОСТИ
3. Правила слушания и проповедования Дхармы, отмеченной двойным величием
Здесь три [отдела]: а. Как надо слушать; б. Как проповедовать; в. Как в заключение посвятить [заслуги].

а.

Здесь три (пункта): (1) Размышление о пользе слушания Дхармы;

(2) Порождение почтения к Дхарме и проповедующему; (3) Основные правила слушания.

(1) Размышление о пользе слушания Дхармы

В "Разделе о слушании" (XXII, 6) сказано:

"Слушание знакомит с положениями Дхармы, слушание отлучает от дурного нас, слушание отвращает от рассеянности праздной, слушание уводит по ту сторону страданий".

И еще (XXII, 3-5):
"Как во мраке наглухо зашторенного дома
ты не видишь ничего, хотя и есть
формы там различные и ты глаза имеешь, -
так же и рожденный в [человеческой] семье:
хоть имеет ум, не ведает - что хорошо, что плохо,
до тех пор, пока об этом не услышит он.
Кто имеет светоч и глаза, тот видит формы.
Так же слушающий узнает, что - благо и что - зло".
И в джатаке78 говорится:
"Учение слушающий веру приобретает
и в энтузиазме благом утверждается прочно.
В нем мудрость растет, заблуждение же исчезает.
О, даже ценой своей плоти купить [Дхармы] знания стоит.
Ведь выслушанное - светильник в неведенья мраке, богатство всех лучше - не взять ни ворам, никому, оружье, разящее злого врага - омраченность,
товарищ прекрасный, ведь методам учит оно.
Тот друг, что нам предан, когда уже все потеряли, лекарство безвредное - лечит страданий болезнь, сильнейшее войско, что армию зол всех сражает, оно - процветание, слава, прекраснейший клад,
при встрече с великими - это им лучший подарок,
а мудрым Сообщества Высшего79 - в радость оно".
И далее:

"Осуществляющий на практике выслушанное
без труда освободится из тюрьмы рождений".
От всего сердца уверуйте в достоинства слушания.
К тому же в "Уровнях Бодхисаттв" (XVI) говорится, что слушать надо с пятью мыслями: (1) мыслью о Драгоценности, ибо рождение Будды - очень редкое явление и настолько же редка его Дхарма; (2) мыслью о Глазе, поскольку [Дхарма] увеличивает силу мгновенного постижения; (3) мыслью о Свете, так как с помощью этого Глаза мудрости становятся видны сущность и явления; (4) мыслью о великой Пользе, поскольку [Дхарма] в конце концов приносит плоды нирваны и великого Пробуждения; и (5) мыслью о Непогрешимости, так как [Дхарма] позволяет уже сейчас80 достичь основы тех двух [плодов] - блаженства Безмятежности и Проникновения. Обдумывая сказанное, размышляйте о пользе слушания!" Особо надо подчеркнуть в этих начальных строках Учения важность мысли о Свете,ибо Красота в Агни-Йоге есть Свет,имеющий Лучи.

[mika_il]

Сообщение от Арьяна

Нет,нет. Опять вы не правы. Прочищать надо канализацию.

Он прав - это соль буддизма. Сравнивать мирской ум с горшком, наполненным нечистотами (канализацией). ) В него больше ничего не поместится, а если и поместится, то также станет нечистотами.))

[filoleg]

Сообщение от mika_il

Он прав - это соль буддизма. Сравнивать мирской ум с горшком, наполненным нечистотами (канализацией). ) В него больше ничего не поместится, а если и поместится, то также станет нечистотами.))

Гимн-восхваление пространства высшей реальности-дхармадхату. Нагарджуна. Цитирую только некотоыре строфы, поскольку до конца текст еще не обработал. Тут также есть и другие ответы на вопросы которые здесь уже поднимались

1. Кто ничего не понимает,
Будет вращаться в трёх сферах бытия.
Воздаю хвалу и склоняюсь пред сферой высшей реальности,
Что действительно пребывает во всех живых существах!

3. Поскольку (масло) перемешано с молоком,
Сущность масла не проявляется никоим образом.
Подобно этому нельзя узреть и сферу высшей реальности
Поскольку (она) смешана с омрачениями.

4. Благодаря полному очищению молока
Можно (получить) незагрязенную суть масла.
Подобно тому, благодаря очищению омрачений-клеш,
И сфера высшей реальности станет совершенно незагрязненной.

5. В сосуде светильника находится масло.
И если его немного, то не будет и света.
Подобно тому в сосуде пребывают и омрачения-клеши.
А потому не узришь также и сферу высшей реальности.

7. Постоянно следует посредством ваджра глубокого
Сосредоточения разбивать этот сосуд-вазу.
Это следует делать до тех пор, пока
Не проявится абсолютный уровень небесного пространства.

8. Высшая реальность - не рождена (никем).
И не пресекается никоим образом.
И ни к одном из промежутков времени там нет омрачений-клеш.
В начале, середине и завершении она свободна от
Она свободна от загрязнений начала, середины и завершения.

Говорится о том, что все вещи, которые являются составными, проходят три стадии - начальную (возникновение), среднюю (когда вещь используется или исполняет какие-либо функции) и завершающую (разрушение). Это не может быть отнесено к высшей реальности, поскольку уже было сказано, что она не является ни рождённой, ни исчезающей.

12. Всяко, нет никакого желания [поедать] ячменное зерно,
Если оно покрыто шелухой.
Подобно тому не постигнешь и Просветлённого, будучи
Покрытым шелухой омрачений-клеш.

14. Говорят, что в банановом дереве нет сердцевины.
Это приемлемо и как пример для мироздания.
Сама сущность плодов этого [дереве] в том,
Что формируется сладкий [вкус].

15. Но если освободишься из циклического существования, что не имеет
Сердцевины, и от ловушек омрачений-клеш, то
Плодом этого станет суть Просветлённого,
Что является нектаром всех существ.

16. Таким образом и из всех семян возникает плод,
Что соответствует своей причине.
Но наличие плода при отсутствии семени
Могут утверждать некоторые мудрецы.

Тут указывается небольшое издевательство в отношении оппонентов.

17. То что является семенем, сущностью элементов,
Устанавливается как основание всех дхармо-частиц.
И очищая последовательно всё это,
Сможешь обрести состояние Просветлённого.

19. Подобно тому и ум, что является лучезарным,
Закрывается посредством пяти завес -
Страстного желания, вредоносности, лени,
Чрезмерного возбуждения и сомнений.

22. Пустота представлена в сутрах Учителя.
И в соответствии со сказанным Победоносным,
Посредством всех этих [высказываний] отвращаются омрачения-клеши.
Так что элементы разрушаются и больше не формируются.

24. Высшая реальность, следовательно, не является мужским началом,
И не проявляется как женщина.
Свободна ото всех видов цепляния.
Так что таким образом следует обозначать эту сущность.

26. Осуществляй духовную тренировку ума посредством
трёх - непостоянства, страдания и пустоты.
Высшее размышление здесь о том, что дхармо-частицы, что очищаются,
Не имеют собственной природы.

28. И хотя и возникают четыре вида
Помыслов, что возникают по причине
Различения имён, помыслов о Я и моё, но
Там элементы возникают из элементов.

[Арьяна]

Сообщение от mika_il

Он прав - это соль буддизма. Сравнивать мирской ум с горшком, наполненным нечистотами (канализацией). ) В него больше ничего не поместится, а если и поместится, то также станет нечистотами.))

Ум,это категория,которая зависит от возбужденности,обуздания,успокоения,безмятежности и прочее. Иногда ум сравнивают с поверхностью моря. Граждане хорошие! Читайте Источники.

[filoleg]

Сообщение от Арьяна

Ум,это категория,которая зависит от возбужденности,обуздания,успокоения,безмятежности и прочее. Иногда ум сравнивают с поверхностью моря. Граждане хорошие! Читайте Источники.

Поэтому надо читать не ламримы, а сутры и тантры. И спрашивать у тех, кто собственно в теме. Ум с разными вещами сравнивают. Ум - вполне себе реальная вещь, существующая в рамках относительной реальности. Не путайте себя и других.

[arrym]

Всегда считал Учение Агни-Йоги частью истин из Изначальной Дхармы Будд - Калачакры Владык Шамбалы. Готама Будда дал арийцам-индусам часть Сокровенной Дхармы в "эпоху 5 Солнца", а нынешний Будда Майтрейя со Своей Половинкой Белой Тарой дали русскому народу спасительную часть истин из Изначальной Дхармы в "эпоху 6 Солнца". Поэтому не понимаю отрицание "буддийского авторитета" у Е.И.Рерих -форумчанином Filoleg ?!!!

[Арьяна]

Сообщение от filoleg

Поэтому надо читать не ламримы, а сутры и тантры.

Очень было бы неплохо,если бы вы начали приводить буддийские тексты,где упоминаются такие понятия,как Свет и Красота. Это бы пролило Свет на многие вопросы в этой теме.

[mika_il]

Сообщение от Арьяна

Ум,это категория,которая зависит от возбужденности,обуздания,успокоения,безмятежности и прочее. Иногда ум сравнивают с поверхностью моря. Граждане хорошие! Читайте Источники.

Не совсем верное определение. Вот Олег привел перевод Источника:

Подобно тому и ум, что является лучезарным,
Закрывается посредством пяти завес -
Страстного желания, вредоносности, лени,
Чрезмерного возбуждения и сомнений.

Что тут неясного? Ум - это чистое Сияние и существует пять скрывающих его "завес", "омрачнений" или "заблуждений" или же "пять меньших Светов". Когда есть только Сияние - это необусловленность. Когда есть Сияние плюс хотя бы одна из завес, то именно это есть "категория, которая зависит от...".
Иными словами, то что Вы определяете как "ум", то же самое например Шанкара определил: "Вират - это совокупность пятикратно взаимодействующих пяти великих элементов и их видоизменений. Это грубое тело Атмана." Которое позволяет нам объективное восприятие, сознание личности. (Шри Шанкарачарья - "Паньчикаранам", если интересно. )

[Арьяна]

Сообщение от mika_il

Не совсем верное определение. Вот Олег привел перевод Источника:

Что тут неясного? Ум - это чистое Сияние и существует пять скрывающих его "завес", "омрачнений" или "заблуждений" или же "пять меньших Светов". Когда есть только Сияние - это необусловленность. Когда есть Сияние плюс хотя бы одна из завес, то именно это есть "категория, которая зависит от...".
Иными словами, то что Вы определяете как "ум", то же самое например Шанкара определил: "Вират - это совокупность пятикратно взаимодействующих пяти великих элементов и их видоизменений. Это грубое тело Атмана." Которое позволяет нам объективное восприятие, сознание личности. (Шри Шанкарачарья - "Паньчикаранам", если интересно. )

Вообще-то я написал не определение,а то,чему подвергается ум согласно Ламрима.

[filoleg]

Сообщение от Арьяна

Нет,нет. Опять вы не правы.

Арьяна. При всём уважении к вам и ламриму Цонкапы, данный ламрим не является обязательным для всех школ. У каждой школы свои писания и свои требования. Могу только сказать слова одного ламы, что то что считается випашьяной в гелуг - в некоторых школах не является какой-либо особенной практикой.

Прочищать надо канализацию.

И да и нет. хинаяна, махаяна и ваджраяна к этому вопросу подходят под разными углами.

Том I

Как вижу вы опять взялись за то, чтобы хвататься за ярлыки, не пытаясь понять сути. К слову сказать, два ламрима, которым в плане сутрических методов следую сам, это ламрим Гампопы и ламрим Таранатхи. Там всё показывается фактически начиная с уровня личности со средними способностями. Личность с малыми способностями (интересно почему вы решили остановиться на ней, а не пойти дальше) там не особо рассматривается. Дополнительно могу сказать только то, что каков бы хорош ни был комментарий, первичным является коренной текст сутры или тантры.

И основная цель показывается в ламриме Гампопы сразу безо всяких пространных писаний.
Первая глава:

В общем, все явления можно объединить в два [аспекта]: обусловленное существование [самсара]* и преодоленное страдание [нирвана]*. В этом отношении так называемая самсара по своей природе пуста, является аспектом заблуждения и определяется как то, что проявляется в виде страдания. Так называемая нирвана по своей природе пуста, является аспектом, [в котором] заблуждения исчерпаны и исчезли, и [она] определяется как освобождение от всякого страдания.

А о том как надо слушать, то есть воспринимать учение - говорится позже. Потому что сперва надо понять - что за учение.

Но если вы хотите обсудить весь ламрим Цонкапы, то теоретически это также можно сделать. Хотяс большим бы удовольствием разъяснил бы трудные места из ламрима Гампопы или Таранатхи.

[filoleg]

Сообщение от Арьяна

Нет,нет. Опять вы не правы. Прочищать надо канализацию. А вот то,что надо согласно Ламрима

Еще раз повторюсь, что первичными считаются сутры и тантры, а не комментарии. А в сутрах и тантрах достаточно ясно показывается, что именно надо сделать. А то как надо слушать учение в рамках ламрима Цонкапы... это уже требование именно этой школы. Хотя бы потому что они поставили это на первое место, а не собственно суть учения, как делалось в ламримах других школ.

К слову сказать предположу что вы пользуетесь старым вариантом перевода, поскольку работа над его исправлением велась примерно год назад и не исключено что ведется до сих пор.

[Арьяна]

Сообщение от filoleg

А то как надо слушать учение в рамках ламрима Цонкапы...

О том,как надо слушать,указал Будда слова Чже Цонкапа.

[filoleg]

Сообщение от Арьяна

О том,как надо слушать,указал Будда слова Чже Цонкапа.

Арьяна. А теперь внимательно перечитайте что было мной написано. Еще раз повторяю. Если вы хотите что-то спросить - ясно формулируйте свой вопрос. Если хотите витать в том что прочли, не пытаясь понять и цепляясь за слова, а не суть - лучше не пишите.
Вы спросили о нравственности, а процитировали только косвенные вещи. О нравственности изложено в других частях ламрима.