Прогнозы, предсказания, пророчества и Учение Агни Йоги

[ninniku]

Сообщение от Dar

Не знаток..первый раз читаю... но мне кажется совершенно ясно написано что речь идет не про род или народ..
я бы сказал речь обращена к невеждам. т.е. людям (группе людей).. которые просто отрицают знание. И выражается по этому поводу сожаление.
Често говоря я в шоке... неужели это общепринятое толкование?
что речь идет об иудеях?..
Разумеется поступок части людей могло повлиять на карму народа.
Но на тот момент он обращался именно к людям с определенными взглядами, но не к народу(нации) в целом. Это ж открытом текстом написано, вполне ясно и четко.

Ну ты как-то вообще странно все понял...
Почитай еваншелие от Иоанна главу 10. Она короткая и там есть и про своих и про чужих.
В тексте написано : и окружили его Иудеи. Которым он потом сказал: вы не мои.
Но и свои тоже были из еврейского народа. Просто Селен написал про "светлый еврейский народ", но это не так, по крайней мере Христос так не считал, обращаясь к их элите в Храме.

[Dar]

Сообщение от ninniku

Ну ты как-то вообще странно все понял...
Почитай еваншелие от Иоанна главу 10. Она короткая и там есть и про своих и про чужих.
В тексте написано : и окружили его Иудеи. Которым он потом сказал: вы не мои..

Ну с моей точки зрения ты странно понял..
Если утрировать, то это такая же разница как между фашистами и немцами..(имхо)
Для антифашиста, фашисты - "не мои".. они не пойдут за ним.. потому что счастье немецкого народа каждый представляет по своему.

Согласен, по тексту можно понять что сказано про Иудеев, но согласись возможно и другое толкование. В котором меньше "насилия"..

При этом еще надо учесть что все это записывалось со слов.. так сказать на ходу.. возможно и по вечерам, вспоминая прошедший день и что было сказано..
Да еще позднейшие правки библии..

Как ты думаешь, почему предательство названо "завершающей ступенью"?

Способ запечатлеть Учение на века..
Если бы не было предательства, креста.. того чего производило на людей тех времен ярчайшее впечатление, заставляя обратить внимание на Учение, то вся информация могла затеряться, заглохнуть и исчезнуть растворившись среди "песков времени"..
Разумеется Христос видел все наперед, и мог бы при желании избежать всего этого. Но выбрал именно тот вариант, который был наиболее эффективен. Для всего человечества. Но для этого нужно было принести в жертву себя.
В гранях попадалось... что следствия этого события до сих пор(!!!) не исчерпаны.

[Electric]

Сообщение от Dar

Разумеется Христос видел все наперед, и мог бы при желании избежать всего этого. Но выбрал именно тот вариант, который был наиболее эффективен. Для всего человечества. Но для этого нужно было принести в жертву себя.
В гранях попадалось... что следствия этого события до сих пор(!!!) не исчерпаны.

Да, я тут недалеко уже писал по этому поводу: http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=855

Для одного народа тех событий карма закончилась (разумеется не для всех, так как личная карма у каждого своя), а вот для другого... Ведь в Понтии Пилате и римских солдатах была ... сфокусированна энергия своего народа, спроецированная на землю, которая решала участь Великого Аватара... Но Пилат, олицетворяющий власть Римской Империи свой выбор сделал пойдя на поводу у толпы, прекрасно зная, что Исус ни в чём не виноват... Было ли это слабоволием или хитрым трюком его о снятии с себя ответственности.... для сурового закона причин и следствий значения не имеет...

[ninniku]

Сообщение от Dar

Ну с моей точки зрения ты странно понял..
Если утрировать, то это такая же разница как между фашистами и немцами..(имхо)
Для антифашиста, фашисты - "не мои".. они не пойдут за ним.. потому что счастье немецкого народа каждый представляет по своему.

Нет, конечно. Ничего подобного. Он просто сказал, что пришел к "своим" и свои узнали его и приняли. Но есть овце и не его стада, которых ему надлежит привести.

Сообщение от Dar

Согласен, по тексту можно понять что сказано про Иудеев, но согласись возможно и другое толкование. В котором меньше "насилия"..

Ну, никакого другого толкования не должно быть. Дар, просто не нужно толковать. ОН Сказал это Иудеям, потому что там просто никого другого не было.
Знаешь, ты не путай еврея и ортодоксального Иудея. Так, тебе станет спокойнее...

Сообщение от Dar

При этом еще надо учесть что все это записывалось со слов.. так сказать на ходу.. возможно и по вечерам, вспоминая прошедший день и что было сказано..
Да еще позднейшие правки библии..

Вот это как раз учитывать и не нужно.
Мистерия разыгралалась для одного народа, который считают ИЗБРАННЫМ и они сами из-за завета с Их Богом, и христиане иза того, что Христос явился к этому народу, избрал его. Дар, это никак не касается милого тебе либерализма.
Хотя в Дневниках ты найдешь строки про "злобные народы".

Сообщение от Dar

Способ запечатлеть Учение на века..
Если бы не было предательства, креста.. того чего производило на людей тех времен ярчайшее впечатление, заставляя обратить внимание на Учение, то вся информация могла затеряться, заглохнуть и исчезнуть растворившись среди "песков времени"..
Разумеется Христос видел все наперед, и мог бы при желании избежать всего этого. Но выбрал именно тот вариант, который был наиболее эффективен. Для всего человечества. Но для этого нужно было принести в жертву себя.
В гранях попадалось... что следствия этого события до сих пор(!!!) не исчерпаны.

А как умер Кришна?, а как умер Озирис? Будда умер сам, но и у него был предатель, сам писал... Но почему только про Учение следует говорить? Это некая ступень ЗАВЕРШЕНИЯ, Сергия брат предал, а он не давал Нового Учения. А раз так, то она, эта особенность, повторялась в циклах времен. Может быть будет повторяться и дальше, а если не будет, то духовный рост будет существенно облегчен.

[абрикос]

DarЕсли бы не было предательства, креста.. того чего производило на людей тех времен ярчайшее впечатление, заставляя обратить внимание на Учение, то вся информация могла затеряться, заглохнуть и исчезнуть растворившись среди "песков времени"

Вот всякие потом начинают изобретать версии что иуда любимый ученик которому было сказано "ну что брат, давай подготовим дело, а то овцы не примут"

А я считаю что трагизм и величие как раз в том что все по настоящему. И каждый сделал свой выбор добровольно.

1967 г. 548. (Сент. 23). Около Носителя Света обычно всегда уявляется и предательство. Чем сильнее Его Свет, тем отвратительнее предательство.

1966 г. 464. (М. А. Й.). Правильно отмечено в рекомендованной книге, что в каждом круге есть потенциальный предатель. Классический Иуда не есть частный случай, но общий, касающийся своей сущностью явления противоположных полюсов во всех построениях жизни

1970 г. 606. (Сент. 22). Всех предавали: и больших и малых служителей Света

_____________

1969 г. 161. (М. А. Й.)Даже если человеку дать не по сознанию, но больше, кроме вреда, ничего не получится. Предательство рождается из этой несоизмеримости.

1968 г. 165. (М. А. Й.). Так же невозможно подавлять людей и громадой доверия. Из необоснованного доверия родится предательство.

[Dar]

Сообщение от абрикос

Вот всякие потом начинают изобретать версии что иуда любимый ученик которому было сказано "ну что брат, давай подготовим дело, а то овцы не примут"

А я считаю что трагизм и величие как раз в том что все по настоящему. И каждый сделал свой выбор добровольно.

Разве я написал в шутку? не по настоящему?.. вот такое толкование "брат давай подготовим дело".. это насмешка.. не по настоящему..



4.013. ..Два вида истины: один требует подливки пламени костра, другой нуждается в безнаказанном распространении. Трудно сказать, который способ болезненнее автору. Иногда легче анестезировать последствие костра, нежели видеть искажение распространенного понимания.

14.175. ..Великий Путник постоянно был спрашиваем – от чего лучшие деяния изгоняются людьми?
Он приготовлял учеников к мужеству и принятию этих насмешек. .... Он должен был указать ученикам, что каждому из них придется запечатлеть служение Свету личным подвигом. ..
Не может быть понято такое служение, если не осознана целесообразность. Но такое понятие может быть воспринято, если дух знает свое назначение. Мужество и мудрость происходят из одного понятия блага.
..Только мудрость и мужество помогают понять всю ответственность на пользу всего человечества.
Явление Великого Путника показало, как целесообразно Он вышел на подвиг.


По поводу предательства там же..

14.178. ..Учитель говорил: "Если человек уже допущен к хранению сокровищ и крадет их, то он не может быть доверенным. Он уготовал себе тяжкую судьбу, иногда она настигает его быстро, но особенно тяжко, когда рок сужденный медлит".
Так Учитель определил меру предательства. Он знал о предательстве и утешал учеников, уже подозревавших предателя. Сущность развития ярости не может быть пресечена, поток должен пролиться.

т.е. на тот момент предательство было не просто выбором, ошибкой или случайностью (или предварительной договоренностью), а следствием накопленным.. "рок сужденный".. и как нарыв должен был пролиться..

[абрикос]

Сообщение от Dar

Разве я написал в шутку? не по настоящему?.. вот такое толкование "брат давай подготовим дело".. это насмешка.. не по настоящему..

Может иначе построить эту фразу

Сообщение от Dar

DarЕсли бы не было предательства, креста.. того чего производило на людей тех времен ярчайшее впечатление, заставляя обратить внимание на Учение, то вся информация могла затеряться, заглохнуть и исчезнуть растворившись среди "песков времени"

А то получается что все дело в предательстве...И кресте.
Ты так не думаешь, а все дело в неудачно построенной фразе...И я тебя не поняла?

У Будды креста не было. И знание никуда не затерялось.
ЕИР если не ошибаюсь сказала что Будде повезло, что он отравился...А то и из него сделали бы Бога.

[Dar]

Сообщение от абрикос

Сообщение от абрикос

Может иначе построить эту фразу

А то получается что все дело в предательстве...И кресте.
Ты так не думаешь, а все дело в неудачно построенной фразе...И я тебя не поняла?

Думаю надо смотреть более масштабнее..
Учитывать магнетизм..
Христос обладал такой мощью что притянул самых сильнейших врагов..
в том числе и самых ярых предателей..
какой-нибудь слабенький, подленький человек и предать не смог бы..
был-бы просто подавлен мощью и светом Христа.. даже в сознании, в мыслях и намека не появилось бы.. ну украл-бы что-нибудь на рынке, а при встрече с Христом стоял бы с раскрытым ртом...
Приблизиться смог только Иуда, накопивший свою карму веками..
Тут скорее сработал закон, притянувший все обстоятельства для события, который должен был повлиять на все человечество и на тысячелетия..
С нашим человеческим уровнем, мы можем рассуждать только своими мерками.. "а вдруг договорились", "а если было не так", "свобода воли", "карма" и пр.
И вряд ли постигнем всю глубину всех событий..
Тут два варианта.. или принижать то что произошло до своего уровня.. или самим подниматься.. (имхо)

У Будды креста не было. И знание никуда не затерялось.
ЕИР если не ошибаюсь сказала что Будде повезло, что он отравился...А то и из него сделали бы Бога.

Приход на землю таких людей не мог быть просто так, по случайности.
Или просто повторением того что было..
У каждого была своя задача..
к примеру..

2.ч.2.IV.5. ..Будда в мире прошел – и забыли. Христос пострадал – и забыли. Пусть теперь подымут свой меч над собою, каждый по желанию.

2.ч.2.X.10. ..Христос молился среди разбойников, а Будда открыл таинство разбойнику


2.ч.3.IV.8. ..Луч Христа так же питает Землю, как и радуга Будды несет утверждение закона жизни

2.ч.3.VI.4. ..Истинно, век черный кончится возглашением Общины! Сергий рубил ее топором, Бёмэ колотил молоточком. Учитель Будда руками слагал. Христос мост ей приготовил.


3.081. ...Явим понимание Учений Жизни. Как Моисей приносил достоинство человеческое, как Будда устремлял к расширению сознания, как Христос учил полезности отдачи..

4.650. ..Христос заповедал будущее. Будда утвердил общину.

7.016. Ту молитву, которую произнес Христос, покидая Землю, не услышали люди. Ту молитву, которую произнес Будда, не услышали люди. Та молитва, которую произнесет Майтрейя, молнией стучится к человеческому духу. Так прослаивается Земля и создается сознание духа.

[Dar]

Сообщение от ninniku

Знаешь, ты не путай еврея и ортодоксального Иудея. Так, тебе станет спокойнее...

аа.. ну если так, тогда да.. спокойнее..

Хотя в Дневниках ты найдешь строки про "злобные народы".

не только в дневниках..

14.229. Урусвати знает о движении Закона Кармы. Можно наблюдать, как Карма постигает не только прямого преступника, но и всех косвенных соучастников. Не лишено справедливости речение, что за некоторое злодеяние одного человека страдает целый народ. Не учение о мести, но свойство духа связывает много сообщников. Кто может определить, где кончается сродство крови? Кто может определить, где заключалась главная причина? Кто может судить, кто словесно и кто мысленно больше способствовал преступлению?

14.403. ..Некоторые сроки даны человечеству, чтобы напомнить о предателях, которые составили Карму целого народа. Конечно, и такие поразительные примеры мало трогают сознание людей

14.515. ..Нужно понять, что проклятия и осуждения будут плохим оружием. Можно видеть, как складывается Карма народов. Те, которые много проклинали, собирают тяжкую тучу над собою.

А как умер Кришна?, а как умер Озирис? Будда умер сам, но и у него был предатель, сам писал...

у них была разная миссия и разные цели..

Но почему только про Учение следует говорить? Это некая ступень ЗАВЕРШЕНИЯ, Сергия брат предал, а он не давал Нового Учения.

Сергий скорее очищал Учение..
Показал куда надо смотреть и как.. То же своя миссия, свое время и свои цели..
4.249. Йог приходит вовремя и указывает на доступность счастья.

А раз так, то она, эта особенность, повторялась в циклах времен. Может быть будет повторяться и дальше, а если не будет, то духовный рост будет существенно облегчен.

повторения предательства?..
ну это да согласен.. но здесь такие нюансы.. такие дебри. что сложно судить. Допустим такой вопрос.. может ли предательство быть кармически предрешенным?.. Я имею в виду с точки зрения предателя..
Тут начинается широкий простор для любителей оправдать предательство..

14.321. .."Особенно опасайтесь людей, которые пытаются оправдать позорные деяния, – такие лица будут врагами человечества".

Сообщение от ninniku

Опять тот же стиль. так хорошо знакомый

да вот меня тоже давно "смутные сомнения терзают"..
кстати тоже закономерность.. в зависимости от поднимаемых вопросов и подступающих сроков.. опять же по теме

[Electric]

Сообщение от Dar

да вот меня тоже давно "смутные сомнения терзают"..
кстати тоже закономерность.. в зависимости от поднимаемых вопросов и подступающих сроков.. опять же по теме

Вы пропустили один нюанс... Вот он:

Это не больше, чем ваши... уж не знаю... галлюцинации или что там ещё... Вы, например, мне здесь каждого второго напоминаете... так что..? Мне перечислить все никнэймы, которых вы мне напоминаете...?

[ninniku]

Dar, приходим к выводу, что предательство сопровождает всякое подвижничество. Это похоже на закон планеты. Кармическое? Все есть карма. Не было бы причины, не было бы и такого следствия.

Рерихи знали о приблизившихся предателях. Это не пророчества, а предупреждение. Приблизились они по карме. Сложный конгломерат чувств. Смесь любви и ненависти. Но что победит? Даже Владыка не может знать на все 100, если действует чужая свободная воля. Скажем так, 99,999999... % вероятности, что предательство состоится. Но и ту исчезающе малую долю процента никак нельзя скидывать со счетов.
И вот это все напрямую связано с теорией пророчеств. Даже если будущее известно, всегда есть Неизвестность. Особенно если задействован дар свободной воли. Я так думаю...

[Dar]

Сообщение от ninniku

Dar, приходим к выводу, что предательство сопровождает всякое подвижничество. Это похоже на закон планеты.

закон притяжения, отталкивания, сцепления.. (если правильно помню). Вообще этот закон не прост. Я как-то пытался разобраться, но времени не хватили. В АЙ много написано по этому поводу..
начиная с пыли за всадником..

Даже Владыка не может знать на все 100, если действует чужая свободная воля.

просто свободная воля.. свобода выбора..
(это как раз тот самый камень, который создал и не может поднять Бог)

И вот это все напрямую связано с теорией пророчеств. Даже если будущее известно, всегда есть Неизвестность. Особенно если задействован дар свободной воли. Я так думаю...

именно поэтому мир многообразен..

Пойми, дух, погруженный в материю, не может быть счастлив. А отсутствие счастья или даже тень возможности несчастья, субъктивно является злом. Назови его Недобром, но это игра в имена.

назовем это более общим словом "препятствия".
Есть еще "сопротивление среды"..

И что интересно.. было где-то в АЙ, что если человек не испытывает радости от препятствий, значит не понял Учение.
К примеру когда у меня появляются какие-то проблемы, то не скажу что я в восторге или испытываю радость..

так и в случае "погружения в материю" зависит от того кто погружается и на какую глубину..

Я уверен, что даже в мире огненном есть свое несовершенство, а вместе с ним и страдание

совершенства не существует?
(не страдание, а сострадание наверное)

и все же сотый раз приведу ту же шлоку..
лично я вижу там все ответы на твои вопросы..

7.168. Существует заблуждение, что темные являются антитезою Света и потому неизбежны, – это ошибочно. Тьма, антитеза Света, не что иное, как непроявленный Хаос. Темные унижают явление борьбы творящего Света с Хаосом. Довольно было бы человечеству проявлять Хаос, и в этой великой борьбе сотрудничать с Великими Духами. Но темные свели одоление необузданных стихий к эгоизму повстанцев и начали вызывать Хаос, вместо претворения его в рабочую силу. Преступление это велико, и нельзя считать антитезой желание потушить Свет. Творческое одоление Хаоса или "Дракона" – постоянный подвиг. Но битва с темными есть лишь судорога, затрудняющая движение. Тьма Хаоса представляет средство для мысленного творчества, но поединок с иерархией темных есть лишь пропущенный срок, так нужный для созидания. Но мало того, темные постоянно вызывают мощные стихии, не зная, конечно, управления ими.

[абрикос]

Также не забудем, что многие толкования были неправильны, ибо смысл был намеренно затемнен и Силы Света и не стремились их до времени уточнить, ибо Они видели готовившееся предательство. Срок 36 года был велик, ибо он отметил конец определенного режима. Это была великая победа Сил Света. Также интересно отметить, что сейчас по всей Индии широко распространяется срок 1942 года как конца Кали-Юги/1/ и воплощения Калки Аватара/2/ в Шамбале. Срок этот правилен. Он давно был назван нашим Учителем. Пандиты сейчас доказывают, что большие цифры в Писаниях были сокрытием и их надо считать не годами, но днями, и тогда срок конца Кали-Юги приходится на 1942-й. Это очень правильно, ибо и в «Тайной Доктрине» Вы можете найти утверждение, что нули часто являются сокрытием настоящих чисел. Также конец Кали-Юги эзотерически должен совпасть с вступлением в Цикл Аквариуса/3/.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

/1/ «Черный век» (санскр.) – в индуизме один из мировых циклов, связанный с торжеством зла и несправедливости.
/2/ В индуизме имя десятого, грядущего воплощения бога Вишну, призванного освободить мир от зла и страданий.
/3/ То же, что Эпоха Водолея.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------