Мифы об Агни Йоге и агни-йогах

[paritratar]

Сообщение от Редна Ли

В АЙ есть математика? Можете хоть одну формулу или уравнение от туда привести?

это все ваши аргументы?

Сообщение от Редна Ли

Касаться словами, и по настоящему оперировать - это две большие разницы...

вы полагаете, что математика по-настоящему оперирует...?
Полагаю, и в поэзии, и в живописи и скульптуре, а особенно в музыке люди также могут "оперировать" (по-настоящему) понятием Бесконечности, как и в математике. Это все дело вкуса, созвучия. Кто физик, кто гуманитарий...

[Редна Ли]

Сообщение от manihara

это все ваши аргументы?

Пока достаточно...

[paritratar]

Сообщение от Редна Ли

Пока достаточно...

Это же вы сказали свое слово, что в ЖЭ нет математики. Просто ответьте за него
Бремя доказательства лежит на вас.

Думаю, то, что вы сказали, далеко не достаточно.
Так что полагаю, за свои слова вы не отвечаете, елси ограничиваетесь этим достаточным.

[paritratar]

Сообщение от manihara

и в поэзии, и в живописи и скульптуре, а особенно в музыке люди также могут "оперировать" (по-настоящему) понятием Бесконечности, как и в математике.

математика - универсальный язык, который присутствует во всех названных явлениях: в архитектуре, живописи, слове, музыке и т.д. и т.п.

[Dar]

Сообщение от manihara

математика - универсальный язык, который присутствует во всех названных явлениях: в архитектуре, живописи, слове, музыке и т.д. и т.п.

я бы добавил математику в спиральности текста..
в основе описываемых законов тоже наверняка математика..
в циклах математика..

каждое понятие повторяется и от каждого идут ответвления.. чем не фрактал?..

Возможно будущем, в текстах АЙ найдут еще множество закономерностей..

[aurora]

Манихара, после удалённых постов, остаётся только одно, повторить, в конспективной форме, сказанное Вам.
Синтез - это не "набор продуктов", и модификация формы вещества, хлеб.
Синтез-- получение новых веществ. Это процесс, протекающий на молекулярном уровне.
Как пример - "широкий" и доступный, дан нам природой. Это - фотосинтез. В процессе которого из простых веществ - углекислого газа и воды, с участием квантов света, происходит синтез сложных веществ - белков, на завершающей стадии.
Так и в познании чего либо,- аналогия полная - от простого - к сложному. Ничего выдумывать в этом процессе не надо. Одно надо учитывать - процесс этот энергоёмкий. По этой причине - сознание изучающего играет в этом процессе самую главную роль. Никакая информация сама по себе в синтез не сложится. Нет, и не может быть понятия "информационный синтез" - Ваше изобретение.
Кстати, не имею ничего против, такой уровень понимания тоже заслуживает уважения. Как движение в заданном направлении.

[Иваэмон]

Сообщение от aurora

Синтез-- получение новых веществ. Это процесс, протекающий на молекулярном уровне.

Еще раз: вовсе необязательно. Внимательно читаем определение синтеза вверху.

[paritratar]

Сообщение от aurora

Нет, и не может быть понятия "информационный синтез" - Ваше изобретение. Кстати, не имею ничего против, такой уровень понимания тоже заслуживает уважения. Как движение в заданном направлении.

вы мне льстите. Не претендую на изобретение, которое уже сделано не мною))):
Возможности информационного синтеза

С.Д. Авдеев

Станислав Лем в своей философской работе "Сумма технологии" [1] показал, что научное познание с одной стороны создает все большие объемы информации, с другой испытывает все большие затруднения по получению новой информации. Другими словами, ограниченность материальных ресурсов, выделяемых на науку, приводит к неравномерному развитию науки и, как следствие, возможным потерям, связанным с ограниченностью знаний в различных областях науки. Эти потери могут проявляться в виде техногенных катастроф и болезней.

В качестве выхода Лем предлагает программу, названную им "выращиванием информации". Термин "выращивание" взят Лемом по аналогии с живой природой, создающую новую информацию при появлении новых видов. "Информация должна возникать из информации, как организм из организма." "Порции информации должны взаимно оплодотворяться, скрещиваться, подвергаться "мутациям", то есть небольшим изменениям, равно как и радикальным перестройкам (генетике неизвестным)."

Выращиваться" должна не любая информация, а только структурная, то есть несущая смысл об отношении к реальному миру. Такой информацией могу быть новые знания не имеющие традиционных ограничений, свойственных человеческому восприятию.

Рассмотрим требования, которые Лем сформулировал как необходимые для устройства, способного выращивать информацию.

1. Частицы его были бы и собой и одновременно отображением чего-то вне себя (моделью). Например "фенотипы", представляющие собой информационную запись реального явления.
2. Необходимо собирать и передавать внутрь исходную информацию.
3. Необходимо "фильтровать" полученную информацию. Информационный селектор, переводит внешнюю информацию на уровень частиц, каждая из которых представляет "запись состояния явления" или мгновенное сечение его динамической траектории. При этом в селекторе сталкиваются два информационных потока. Первый – информация о изменениях в частицах, и второй – информация о том, каково действительное состояние явления.

Хотя программа по "выращиванию информации" предложена Лемом свыше 30 лет назад, реальных технических устройств, способных воплотить ее не появилось. Компьютеры, только перерабатывают информацию, и не способны ни создать новые теории, ни отображать их. Однако анализируя требования к устройству, сформулированные Лемом, можно отметить, что люди могут быть идеальными составными частями этих устройств.

В силу сложности человека он может быть моделью практически любого класса явлений. Он может "фенотипически" отображать реальные явления.

Он может динамически получать исходную информацию.

Он может изменяться под действием информации и реагировать на эти изменения, сравнивая исходную информацию с полученной.

Может показаться, что система познания человечества и есть реализация этого принципа "выращивания информации". Тогда программа Лема будет абсурдна, ибо невозможно пока создать устройство сложнее человека. Но почему же человечество, производя громадные информационные потоки, становится столь неэффективно в генерации структурной научной информации?

Дело в том, люди неэффективно используют имеющийся собственный информационный потенциал.

Во-первых, при построении научных теорий применяется только логическая часть субъективной информации и совершенно не используются другие информационные компоненты информационной триады.

Во-вторых, генерацию информации и ее отбор производит один и тот же человек, совмещая функции изменчивости и селекции, хотя это совершенно разные процессы. Процесс изменчивости – процесс приращения информации за счет вариации основных параметров системы, генерирующей информацию.

В третьих – люди практически используют только чувственные каналы восприятия информации для информационного обмена. Доказано наличие несенсорных каналов передачи и восприятия информации в ряде работ [8,9]. Мы не будем вдаваться в механизмы и принципы такого способа обмена информацией. Отметим лишь то, что такой способ существует.

Золотовым Б.Е. предложен способ генерации информации, названный им "эксперт-операторным" [2]. Два человека, образуют, за счет несенсорного канала обмена информации, сложную систему. Один человек "оператор", другой "эксперт". Оператор формирует информационный поток, который соответствует задаче, решаемой при взаимодействии. Эксперт пытается отобразить этот поток движениями, эмоционально и ментально, генерируя при этом встречный информационный поток. Следует отметить, что сформированная сложная система имеет двойную обратную связь. За счет двойной обратной связи "оператор" корректирует свой информационный поток, который, в соответствии с требованиями Лема, отображает внешнюю информацию

[aurora]

Сообщение от manihara

вы мне льстите. Не претендую на изобретение, которое уже сделано не мною))):
Возможности информационного синтеза

С.Д. Авдеев

Станислав Лем в своей философской работе "Сумма технологии"

Манихара, во первых, я никому и никогда не льщу.
Во вторых - идея Лема состояла в "Выращивании " информации". Звучит несколько иначе, и различается по смыслу от сказанного Вами в Вашем тезисе "информационного синтеза".
Выращивание информации, я с этой его идеей знакома, отождествлена с работой природы по созданию новых видов, и т.п. Создание нового. - иначе говоря.
Работа фотосинтеза, это - та же работа природы, но только по созданию нового класса веществ- сахаров и белков.

Информацию можно синтезировать, как же иначе, И нужно это делать, но только этот синтез творится в сознании познающего. Синтез нельзя "вычитать" в готовом виде какого - либо учения или научного труда. Синтез - это всегда труд, сознательный, в случае человека исследователя.
И уж если совсем конкретизировать сказанное, то можно вспомнить слова из АЙ, что Учение творится открытым сознанием. Его можно прочитать, кто же с этим спорит,

[Редна Ли]

Матема́тика (от др.-греч. μάθημα — изучение, наука) — наука о структурах, порядке и отношениях, которая исторически сложилась на основе операций подсчёта, измерения и описания форм реальных объектов. Математические объекты создаются путём идеализации свойств реальных или других математических объектов и записи этих свойств на формальном языке. Математика не относится к естественным наукам, но широко используется в них как для точной формулировки их содержания, так и для получения новых результатов. Математика — фундаментальная наука, предоставляющая (общие) языковые средства другим наукам; тем самым она выявляет их структурную взаимосвязь и способствует нахождению самых общих законов природы.

Идеализированные свойства исследуемых объектов либо формулируются в виде аксиом, либо перечисляются в определении соответствующих математических объектов. Затем по строгим правилам логического вывода из этих свойств выводятся другие истинные свойства (теоремы). Эта теория в совокупности образует математическую модель исследуемого объекта. Таким образом первоначально, исходя из пространственных и количественных соотношений, математика получает более абстрактные соотношения, изучение которых также является предметом современной математики.

Традиционно математика делится на теоретическую, выполняющую углублённый анализ внутриматематических структур, и прикладную, предоставляющую свои модели другим наукам и инженерным дисциплинам, причём некоторые из них занимают пограничное с математикой положение. В частности, формальная логика может рассматриваться и как часть философских наук, и как часть математических наук; механика — и физика, и математика; информатика, компьютерные технологии и алгоритмика относятся как к инженерии, так и к математическим наукам и т. д.

[paritratar]

Сообщение от aurora

идея Лема состояла в "Выращивании " информации". Звучит несколько иначе, и различается по смыслу от сказанного Вами в Вашем тезисе "информационного синтеза".

идея С.Д. Авдеева

Сергей Динович Авдеев,
Возможности информационного синтеза,
Институт управления информацией, Москва,
Южно Российский Государственный Технический Университет,
Новочеркасск, Ростовская обл.
E-mail: avdeev_s@mail.ru
http://www.imi.escort.ru

[paritratar]

Сообщение от Dar

я бы добавил математику в спиральности текста..

можно подумать и о том, что все параграфы Живой Этики строго пронумерованны. Для чего?