Мифы об Агни Йоге и агни-йогах

[paritratar]

Понятно это нервное отношение к словам Редна Ли о мифологическом мышлении. Ведь последнее есть как бы уже устраревшее мышление, которому на смену приходит рациональное, научное. И люди, которые застряли на мифах и легендах, безнадежно отстали получается, какие-то они не такие))) Но ведь Редна ли прав. Но это правота только с констатации факта использования мифов и образов. По-моему, была высказана правильная мысль о том, что с помощью мифа (или даже сказки, что в УЖЭ встречается намного чаще) раскрывается Действительность. Считаю, невозможно донести человечеству Новое Сознание только наукой, например, или только религией, или только искусством. Нужно использовать все. Что и было синтезировано в Агни Йоге. Мы видим там и мифы, и научные емкие понятия, и образы искусства (некоторые в картинах Н.К.) и многое другое. Да, Редна ли прав, что упомянул о мифе. Но мифом УЖЭ не ограничена, она его вмещает, потому что некоторые Понятия еще не вмещаются человеческим сознанием, а дать о них представление необходимо. Например, книга Беспредельность вообще трактат о неизвестном. Много ли там мифов? По-моему все мифы в других книгах УЖЭ, только не в Беспредельности. Потому что, считаю, Понятие Беспредельности вообще не укладывается ни в какие мифы, научные представления и образы искусства, но все же Беспредельность в них присуствует.

[Редна Ли]

Сообщение от manihara

Что и было синтезировано в Агни Йоге.

Я думаю, что невозможно что либо синтезировать с наукой без математики и физики. Агни-Йога далека от этого...

Сообщение от manihara

Потому что, считаю, Понятие Беспредельности вообще не укладывается ни в какие мифы, научные представления и образы искусства, но все же Беспредельность в них присуствует.

Единственная наука, которая в настоящее время оперирует бесконечностью, это опять же математика. Как было сказано в фильме "9 дней одного года" - "математик пишет что-то на бумажке, и ощущает на кончике пера бесконечность"...

[Iris]

Позволю себе сформулировать впечатление от данной дискуссии:
Люди, которые не понимают математику спорят с людьми, которые не понимают Агни Йогу

[paritratar]

Сообщение от Iris

Люди, которые не понимают математику спорят с людьми, которые не понимают Агни Йогу

век живи - век учись.
Не понимаешь - пойми,
не знаешь - познай
Дерзай, стремись
и собой не кичись
а другим помоги
и не гордись.

Желанье имей
и глаза открывай
Стучись - отворят
и спрашивай...
Наука доступна
всегда для того,
кто сердцем открыт
для мира всего...

[paritratar]

Сообщение от Редна Ли

Я думаю, что невозможно что либо синтезировать с наукой без математики и физики. Агни-Йога далека от этого...

Из каких предпосылок вы считаете, что АЙ далека от физики и математики? Каковы ваши аргументы?
На конференциях в М Ц Р, в Новосибирске мне вспоминаются доклады и физиков и других ученых. Видимо, они нашли в Живой Этике не только моральные правила для себя.

Сообщение от Редна Ли

Единственная наука, которая в настоящее время оперирует бесконечностью, это опять же математика. Как было сказано в фильме "9 дней одного года" - "математик пишет что-то на бумажке, и ощущает на кончике пера бесконечность"...

вы полагаете, что физики и химики не касались бесконечности в своих экспериментах? Нужно сюда сварка, он просветит...
Бесконечности касается не только наука, но и религия, и Миф, и Легенгда, и сказка, и Искусство... И все эти инструменты даны в Живой Этике.

Кстати, Юнг с архетипами - это тоже есть учение о мифах в коллективном бессознательном, по-моему. Почему и кто решил, что коллективные архетипы (сознание) двигают в будущее? Некоторые, полагаю, уже отжили свое, с ними хорошо бы распрощаться. Можно даже подумать с какими именно. Но тем не менее многие архетипы так или иначе связаны с Бесконечностью и к ним особое отношение. Уверен, эти архетипы мы, если постараемся, найдем в УЖЭ.

[Редна Ли]

Сообщение от manihara

Из каких предпосылок вы считаете, что АЙ далека от физики и математики? Каковы ваши аргументы?

В АЙ есть математика? Можете хоть одну формулу или уравнение от туда привести?

Сообщение от manihara

Бесконечности касается не только наука, но и религия, и Миф, и Легенгда, и сказка, и Искусство... И все эти инструменты даны в Живой Этике.

Касаться словами, и по настоящему оперировать - это две большие разницы...

[paritratar]

Сообщение от Редна Ли

В АЙ есть математика? Можете хоть одну формулу или уравнение от туда привести?

это все ваши аргументы?

Сообщение от Редна Ли

Касаться словами, и по настоящему оперировать - это две большие разницы...

вы полагаете, что математика по-настоящему оперирует...?
Полагаю, и в поэзии, и в живописи и скульптуре, а особенно в музыке люди также могут "оперировать" (по-настоящему) понятием Бесконечности, как и в математике. Это все дело вкуса, созвучия. Кто физик, кто гуманитарий...

[Редна Ли]

Сообщение от manihara

это все ваши аргументы?

Пока достаточно...

[paritratar]

Сообщение от Редна Ли

Пока достаточно...

Это же вы сказали свое слово, что в ЖЭ нет математики. Просто ответьте за него
Бремя доказательства лежит на вас.

Думаю, то, что вы сказали, далеко не достаточно.
Так что полагаю, за свои слова вы не отвечаете, елси ограничиваетесь этим достаточным.

[paritratar]

Сообщение от manihara

и в поэзии, и в живописи и скульптуре, а особенно в музыке люди также могут "оперировать" (по-настоящему) понятием Бесконечности, как и в математике.

математика - универсальный язык, который присутствует во всех названных явлениях: в архитектуре, живописи, слове, музыке и т.д. и т.п.

[Dar]

Сообщение от manihara

математика - универсальный язык, который присутствует во всех названных явлениях: в архитектуре, живописи, слове, музыке и т.д. и т.п.

я бы добавил математику в спиральности текста..
в основе описываемых законов тоже наверняка математика..
в циклах математика..

каждое понятие повторяется и от каждого идут ответвления.. чем не фрактал?..

Возможно будущем, в текстах АЙ найдут еще множество закономерностей..

[Восток]

Сообщение от Редна Ли

В АЙ есть математика? Можете хоть одну формулу или уравнение от туда привести?

[aurora]

Сообщение от manihara

Считаю, невозможно донести человечеству Новое Сознание только наукой, например, или только религией, или только искусством. Нужно использовать все. Что и было синтезировано в Агни Йоге. Мы видим там и мифы, и научные емкие понятия, и образы искусства (некоторые в картинах Н.К.) и многое другое.

То, что Вы привели как пример синтеза, не есть синтез. Это есть информация к размышлению. О мире, в котором мы живём, об элементах его составляющих. На базе которых, используя синтетическое мышление, и другие высшие способности, можно составить образную картину мира. Это и будет пресловутый синтез.

"Синтез" не живёт на страницах учений или научных трудов, он творится в сознании читающего. Как в синтезаторе химика синтезируется новое вещество из элементов в нём присутствующих. Творится, в соответствии с тем прообразом, формулой вещества, которая доступна химику на данный момент. И параметры работы которого, он определяет.
Опять возвращаемся к архетипам сознания. Чем выше сознание, тем - выше архетип, и тем совершенней синтез. В АЙ не просто так говорится о том, что Учение творится открытым сознанием.

Так и формула SUMMUM BONUM - может остаться пустым звуком, сформулируй её хоть на языке математики, нарисуй на холсте, или опиши на тысяче наречий. Если нет главного - высшего уровня восприятия мира.
В стишке Вашем о том же самом сказано:
"Желанье имей
и глаза открывай
Стучись - отворят
и спрашивай...
Наука доступна
всегда для того,
кто сердцем открыт
для мира всего..."

[paritratar]

Сообщение от aurora

То, что Вы привели как пример синтеза, не есть синтез. Это есть информация к размышлению. О мире, в котором мы живём, об элементах его составляющих. На базе которых, используя синтетическое мышление, и другие высшие способности, можно составить образную картину мира. Это и будет пресловутый синтез.

согласен, что УЖЭ - это информация. Вы так сказали?
Но инф-ция м.б. подана по-разному. Т.е. в научным терминах, в понятиях мифа или в художественных образах. Так вот, полагаю, что в УЖЭ инф-ция подана в синтезе всех перечисленных. Это есть информационный синтез (теоритический).
Вы, по-моему, говорите о синтезе практическом, т.е. в сознании читающего должна постоянно проводиться самостоятельная работа по осмыслению, проверке, сопосталению, исследовани и т.д. и т.п. прочитанного. Правильно вас понял?

[aurora]

Сообщение от manihara

согласен, что УЖЭ - это информация. Вы так сказали?
Но инф-ция м.б. подана по-разному. Т.е. в научным терминах, в понятиях мифа или в художественных образах. Так вот, полагаю, что в УЖЭ инф-ция подана в синтезе всех перечисленных. Это есть информационный синтез (теоритический).
Вы, по-моему, говорите о синтезе практическом, т.е. в сознании читающего должна постоянно проводиться самостоятельная работа по осмыслению, проверке, сопосталению, исследовани и т.д. и т.п. прочитанного. Правильно вас понял?

Не совсем. Может дело в Ваших определениях, которые считаю ошибочными, что касается понятия "синтез".
Не бывает "информационного синтеза", в скобках "теоретического". Это - нонсенс.
Бывает подача материала, который необходимо синтезировать. Это может происходить либо в колбе химика, либо в сознании людей философов или учёных, знакомых с работой высших энергий. Необходимо наличие этих энергий, чтобы произошёл синтез. Всё равно чего, хоть - термоядерной бомбы.
Другой подход, о котором Вы сказали, есть только сочинение на заданную тему. Пересказ, переосмысление. Но не более того.

[paritratar]

Сообщение от aurora

Может дело в Ваших определениях, которые считаю ошибочными, что касается понятия "синтез". Не бывает "информационного синтеза", в скобках "теоретического". Это - нонсенс.

на основании чего, вы считаете, что не бывает?

Сообщение от aurora

Бывает подача материала, который необходимо синтезировать.

заумно у вас получается, по-моему. Давайте на простых примерах. Хлеб уже подан синтезированный из пшеницы, масла и других ингридиентов или все его составляющие подаются отдельно, чтобы самому сделать хлеб? По-моему хлеб УЖЭ уже подан синтезированным на тех основаниях, о которых уже говорил, т.е. в АЙ присутствуют и научные понятия, и ёмкие символы (мифы) Востока, и художественные образы. А по отдельности все эти способы ОПИСАНИЯ (инф-ция) даны в Океане Учения, разлитом в пространтсве, которое насыщено мыслеформами Иерархии. Кто уловил эти мыслеформы, кто оформил их в научные труды, изобретения, произведения искусства, новые (старые) архетипы (символы), тот также подает хлеб Учения для каждого. Любые Учения (хлеб насущный) - это всего лишь информация. И имеет значение (важно) в какой форме поданная, в какой колбе приготовленная, синтезировання или нет, кем и когда...
А вот усвоение хлеба (информации) - личное дело (самосовершенствование) каждого. Неусвоенное приводит к болезням и лихорадкам. Малоусвоенное также...

В любом случае, только пытался поделиться своим пониманием...

[aurora]

Сообщение от manihara

на основании чего, вы считаете, что не бывает?
...

Ну, хорошо, представим, - бывает. Тогда, что получается, информация синтезирует сама себя?))
Если говорить о человеке, как действующем начале, то он собирает информацию, и может её поместить на тех или иных носителях, напечатать, например.Изложить в виде книги. Но, в любом случае, синтезировать будет читающий. Поскольку синтез предполагает приток энергии, и создание на этой основе, нового элемента. Понимания, знания.

[aurora]

Сообщение от manihara

заумно у вас получается, по-моему. Давайте на простых примерах. Хлеб уже подан синтезированный из пшеницы, масла и других ингридиентов или все его составляющие подаются отдельно, чтобы самому сделать хлеб? ...

В любом случае, только пытался поделиться своим пониманием...

Пример с хлебом совсем не убедителен. Ибо хлеб не есть синтетический продукт чего бы то ни было. Зерна - в частности. Хлеб есть всё то же зерно, перемолотое, дрожжи и сахар. Модификация формы.
Тогда как химический синтез - это процесс создания или построения сложных молекул из более простых. Процесс, происходящий на молекулярном уровне.

Заумно, у Вас получается. А лучше сказать - свалено в кучу всё. Не синтез.))
Я тоже пыталась поделиться пониманием...

[Иваэмон]

Сообщение от aurora

Тогда как химический синтез - это процесс создания или построения сложных молекул из более простых. Процесс, происходящий на молекулярном уровне.

Не обязательно. Это химический синтез - создание нового вещества. Но понятие синтеза шире.

Синтез — процесс соединения или объединения ранее разрозненных вещей или понятий в целое или набор. Термин происходит от др.-греч. σύνθεσις — соединение, складывание, связывание (συν- — приставка со значением совместности действия, соучастия и θέσις — расстановка, размещение, распределение, (место)положение). Синтез есть способ собрать целое из функциональных частей

(вики)
Хлеб - это готовый продукт и может быть рассматриваем как этот самый набор (целое). Поэтому к нему как раз подходит понятие синтеза.

[Пандора]

Сообщение от aurora

Пример с хлебом совсем не убедителен. Ибо хлеб не есть синтетический продукт чего бы то ни было. Зерна - в частности. Хлеб есть всё то же зерно, перемолотое, дрожжи и сахар. Модификация формы.

Я бы так не сказала.
С тех пор как стала печь заквасочный хлеб, стала обращать на это внимание - луч каждой звезды имеет свою астрохимию, каждый день мы облучаемся лучами разных светил. При сознательном примагничивании лучей разных светил в момент замеса теста и его нарастании, мы каждый раз получаем другой продукт в неизменной, похожей форме.
Теперь о закваске - часть закваски оставляется и на ней замешивается новая.
Значит, "старая закваска"(знакомое словосочетание, не так ли?) имеет в себе микроэлементы всех лучей тех светил, которые примагничивались за все время жизни закваски. Получается микровселенная
Ну, это сугубо кулинарные штучки