Государство и культура

[Luchador]

Сообщение от Dar

Ну так финансовое падение и есть следствие падения в области культуры.

Можно и так сказать, отсутствие культуры в экономике, жажда наживы, спекуляция тех кто стоит у руля привела к падению финансов. А причина - отсутствие духовной культуры. Забыли о духе.

Сообщение от Dar

Кризис в культуре ведет к кризису в экономике.

Смотря что подразумевать под словом культура. Организованность труда, деловой подход к производству, когда продукт качественный и работники не обижены, можно ли назвать культурой? Неужели немцы обладают выдающейся культурой(достижениями в области духа), все в кризисе, а они наоборот на подъёме. Причем не сидят на нефтяной трубе. Почему?

Сообщение от Dar

Все государства, страны достигали высшего расцвета только тогда, когда культура выдвигалась на первое место... стояла на первом месте. Вспомните историю.

Вспоминаю и не могу припомнить. Вспоминается только, что возле какой нибудь сильной личности всегда складывалось и благосостояние и расцвет культуры. Пока люди воодушевленные силой правителя(имевшего благословение Высших) стремились к самому лучшему на что способны, жили общим делом, тогда наступал расцвет культуры

Сообщение от Dar

И как только начиналось падение культуры, начинался распад империи, какой-бы великой она не была.

Я бы не говорил столь категорично. Скорее, когда служение подменялось себеслужением, начинался дележ и вражда, тогда происходило разложение и гибель. Хотя в каждом случае существует множество причин, как внешних, так и внутренних,которые обуславливают падение и взлет. Культура связана с духом, как только дух увязает в эгоизме, пропадает устремление - падение культуры неминуемо.

Сообщение от Dar

]Вывод простой, для выхода из кризиса нужно поднимать культуру.
Человек хочет денег, работы.. и т.д. т.е. просит "рыбу"..
у кого есть деньги и работа, все равно хотят еще больше работы за большие деньги. Желание получить хоть немного побольше власти то же из желания иметь возможность получить побольше денег, но за меньший труд.. т.е. получив "рыбу" просят еще.. да еще возможность самим раздавать "рыбу".. для этого идут на аферы, обман, подлоги, коррупцию и т.д. падение нравственности..
Культура это "удочка". Надо дать "удочку", а не "рыбу".

Вы затронули извечный спор между идеалистами и материалистами, что главнее. Вы попробуйте вывести на свет из холодной темницы заморенного голодом человека и дать ему удочку. Наверное он и в руках то её не удержит, а уж тем более вытащить «рыбку». Мы ещё пока не в уплотненном астрале живем и нужно сначала решить элементарные физические потребности. Есть на этот счет место в Учении:
"Как сказать голодному о вечности? Исходя из настоящего, он представит себе вечный голод. Кто же и где же, преломив сперва хлеб, поведет к вечности? Хлеб Земли и Знание явлены лишь в сотрудничестве."
Здесь важно найти ту грань между двумя крайностями, но при неприменном устремлении к Свету.(культура, Культ Ура). Заамечательный пример поиска грани между двумя крайностями:

Агни Йога, 274 Придворный историк Акбара однажды сказал Правителю: «Среди Правителей наблюдается неразрешимое явление. Одни Владыки держались недоступно, вдали от народа, их свергали за ненужностью. Другие входили в жизнь каждого дня, к ним привыкали и свергали за обычностью». Акбар улыбнулся — «значит, Правитель должен оставаться невидимым, входя и направляя все действия». Так решил мудрый Правитель и предуказал будущее, — видимый невидимо!

Отдавать дань земному, но при этом не забывать стремиться к надземному. Решать экономические вопросы, но и не забывать о развивитии искусства и науки.

Сообщение от Dar

]Вспомните.. а ведь одно из искушений Христа было именно в этом.
Накормить народ. Когда одним движением он мог превратить камни в хлеб.

Так ведь вопрос в том, чтобы человек сам имел возможность заработать этот хлеб, данное даром не ценится, Вы сами это прекрасно знаете, да и чудеса только нарушают естественные законы.А не в том, что Христос отказался от чуда,потому что материальная сторона неважна. Ещё один момент, труд есть естественный воспламенитель и накопитель энергии. .

Сообщение от Dar

]Сегодня толпы требуют от правительства того же.. работы, денег, зрелищ.. а еще лучше просто денег и зрелищ..
И так во всем мире..

Вспомните, что кричали в Риме? Хлеба и зрелищ. Никто работы не просил.

Потому что римские граждане, римский народ абсолютно не желал работать. Они, эти римские граждане, завоевали столько стран вовсе не для того, чтобы дома потом заниматься скучным земледельческим трудом. Они считали, что они участники общего дела (республика — это значит «общее дело») и раз оно приносит доход, то они должны получать свою долю доходов. Л.Гумилёв

Радует то, что начинают требовать работу, про зрелища уже никто не вспоминает. Поэтому я и написал, что происходит переоценка ценностей...

Сообщение от Dar

Если не будет поворота в сторону культуры, вот тогда и наступит настоящий "конец света"..
Каждый последователь АЙ может "напророчить" такое.. ))

Для начала должен дух пробудиться в человеке. А как он пробудится? Только через страдания. Если пробудится дух и будет обретена связь с Высшим, то тогда начнет процветать культура.

Иерархия, 146 Когда связь с Владыкою прочна, можно горами двигать. Устремление к Иерархии создаст ту культуру, о которой много говорится. Мертвы те, кто мнят, что посредством земной Майи могут создать твердыни! Так же неразумно, как дети из грязи мечтают сложить крепость!

Понятие культура очень широкое и вмещает в себе все самые лучшие достижения во всех областях. Но на первом месте в моём понимании культурный человек это не тот, кто например может перечислить художников эпохи Возрождения(это скорее эрудиция), а тот кто имеет сердце огненное.

Иерархия, 226 Нужно собирать фокусы жизни, таким образом накопляется то качество, которое называется культурою. Не может слагаться культура мгновенно. Также фокусы жизни не могут появиться, как ядра из пушек. Так требуется настраивание явлений жизни, как инструментов оркестра. Говорю, как бы о разнородных предметах, но они все не что другое, как Огонь, Энергия, Иерархия!
Сердце, 9 Бессердечие есть не что иное, нежели акультурное состояние сердца. Малодушие — ограниченность мышления. Нетерпимость принадлежит к той же семье мерзостей, умаляющих священный сосуд сердца. Уже знаете, что утонченное, нагнетенное сердце дает толчок подобно динамо, тем показывая, что оно есть сосуд мировой энергии. Но культура сердца не накопляется, не получая соответственного питания. Также лучший аккумулятор будет бездействовать, если он не защищен и не соединен правильно. Сердце требует постоянного питания, иначе, лишенное связи высшей, оно разлагается. Так не забудем, как на дне чаши изображался младенец, как символ восхождения.

Уснувший зритель не приобщить к высокому искусству, даже если показывать ему гениальную постановку. Результат будет нулевой. Сначала должено наступить пробуждение, тогда возможно произойдет контакт и изменение.
Поэтому, сначала страдания, сначала пробуждение, затем поиски истины, поиски связи с Высшим, без которой не может быть истинной культуры.

[абрикос]

Сообщение от Luchador

Уснувший зритель не приобщить к высокому искусству, даже если показывать ему гениальную постановку. Результат будет нулевой. Сначала должено наступить пробуждение, тогда возможно произойдет контакт и изменение. Поэтому, сначала страдания, сначала пробуждение, затем поиски истины, поиски связи с Высшим, без которой не может быть истинной культуры.

Исходя из моих наблюдений за жизненными историями людей - страдания и лишения которые не заканчиваются делают людей только хуже. Они ожесточаются.Должен быть просвет, должны быть результаты. Жизнь если и лишает, должна чем то компенсировать. Иначе возникает отчаяние. Если через страдание человек не приходит к Свету, он приходит к другому полюсу. И если он видит одни страдания и отчаяние и не видит Света, то как он к нему прийдет? А бывает и так.

А насчет искусства. *Через искусство имеете свет*...Если оно не трогает, так может это и не искусство? Наверное не нужно ждать что зритель сразу преобразится от созерцания. Это долгий процесс. Если что-то екнуло внутри, и то уже хорошо.Совсем уж заскорузлых душ я думаю немного.

[Luchador]

Сообщение от абрикос

Исходя из моих наблюдений за жизненными историями людей - страдания и лишения которые не заканчиваются делают людей только хуже. Они ожесточаются.Должен быть просвет, должны быть результаты. Жизнь если и лишает, должна чем то компенсировать. Иначе возникает отчаяние. Если через страдание человек не приходит к Свету, он приходит к другому полюсу. И если он видит одни страдания и отчаяние и не видит Света, то как он к нему прийдет? А бывает и так.

Я извиняюсь, что происходит уход от темы, но Вы просто дополнили вышеприведенное, мне же хочется лишь продолжить. Получается, что страдания явятся как очищением, так и разделением, именно проявителеми и ускорителем. Светлые сердца обратятся к Свету, ну а темные к своему фокусу притянутся в сердце своём. В сердце нужно обрести Свет, а не где то там...

Сообщение от абрикос

А насчет искусства. *Через искусство имеете свет*...Если оно не трогает, так может это и не искусство? Наверное не нужно ждать что зритель сразу преобразится от созерцания. Это долгий процесс. Если что-то екнуло внутри, и то уже хорошо.Совсем уж заскорузлых душ я думаю немного.

А если человек работает и мастер своего дела, он по Вашему имеет Свет, или нет? Если человек не держит в руках кисточку или смычок, а лопату например, то он по Вашему достоин связи с Высшим, или нет? Что по Вашему можно назвать искусством?

[абрикос]

Сообщение от Luchador

Я извиняюсь, что происходит уход от темы, но Вы просто дополнили вышеприведенное, мне же хочется лишь продолжить. Получается, что страдания явятся как очищением, так и разделением, именно проявителеми и ускорителем. Светлые сердца обратятся к Свету, ну а темные к своему фокусу притянутся в сердце своём. В сердце нужно обрести Свет, а не где то там...

Соль в том что те же наблюдения в жизни явно свидетельствуют что человек к Богу (не будем усердствовать, каждый к своему, хотя понимаем он один) действительно приходит через страдания, есть конечно и те кто приходит от Любви, но мы не об этих (путь Любви как у Антаровой (я считаю верно) сказано - редкий) . если все хорошо, смысл задумываться о чем то еще? О судьбе. О боге. О Карме. О предопределенности. О любви.О справедливости. Недавно показывали. Погибла внучка. Бабушка и дедушка дают интервью. Держаться. "Мы задаем один вопрос. Почему? Почему в этом огромном городе именно она? Именно она?". Вот главный и самый важный вопрос который этих людей должен куда то привести. Куда еще вопрос.
]

А если человек работает и мастер своего дела, он по Вашему имеет Свет, или нет? Если человек не держит в руках кисточку или смычок, а лопату например, то он по Вашему достоин связи с Высшим, или нет? Что по Вашему можно назвать искусством?

Все. Все что толкает человека к пониманию ответственности за свое дело. Что подразумевает способность и желание учиться и как минимум с любовью относиться к своим обязанностям. Что в свою очередь подразумевает это делать не ради себя. Все есть искусство. Гончар.Адвокат. Учитель.Врач. Космонавт.Продавец. Дворник. Полицейский. Не важно. Я в этом убеждена. Убеждена опытом наблюдений и размышлений. И каждый достоин связи с Высшим. Лично сам. Другое дело что то что мы оставляем в этих формах Земли, искусство имеет такую тенденцию переживать нас смертных. И если искусство творить ,(Это , искусство творить, касается всех профессий т.е. Умение Жить По Законам Сотрудничества и Отдачи, ) его, творца в художественном смысле (скульптура, рисование, архитектура), может и пережить, то прочим профессиям нужно еще и смириться с неизбежностью небытия. Хотя возможно создание академической школы (врач,юрист...). Но у дворника мало шансов....Хотя как философ подметающий дворы очень даже может быть

[Luchador]

Сообщение от абрикос

Соль в том что те же наблюдения в жизни явно свидетельствуют что человек к Богу (не будем усердствовать, каждый к своему, хотя понимаем он один) действительно приходит через страдания, есть конечно и те кто приходит от Любви, но мы не об этих (путь Любви как у Антаровой (я считаю верно) сказано - редкий) . если все хорошо, смысл задумываться о чем то еще? О судьбе. О боге. О Карме. О предопределенности. О любви.О справедливости. Недавно показывали. Погибла внучка. Бабушка и дедушка дают интервью. Держаться. "Мы задаем один вопрос. Почему? Почему в этом огромном городе именно она? Именно она?". Вот главный и самый важный вопрос который этих людей должен куда то привести. Куда еще вопрос.
]

Все. Все что толкает человека к пониманию ответственности за свое дело. Что подразумевает способность и желание учиться и как минимум с любовью относиться к своим обязанностям. Что в свою очередь подразумевает это делать не ради себя. Все есть искусство. Гончар.Адвокат. Учитель.Врач. Космонавт.Продавец. Дворник. Полицейский. Не важно. Я в этом убеждена. Убеждена опытом наблюдений и размышлений. И каждый достоин связи с Высшим. Лично сам. Другое дело что то что мы оставляем в этих формах Земли, искусство имеет такую тенденцию переживать нас смертных. И если искусство творить ,(Это , искусство творить, касается всех профессий т.е. Умение Жить По Законам Сотрудничества и Отдачи, ) его, творца в художественном смысле (скульптура, рисование, архитектура), может и пережить, то прочим профессиям нужно еще и смириться с неизбежностью небытия. Хотя возможно создание академической школы (врач,юрист...). Но у дворника мало шансов....Хотя как философ подметающий дворы очень даже может быть

Все чаще в последнее время меня радует форум. Очень хорошо Вы написали, только единственное хотелось бы дополнить, почему именно искусству уделяется столько внимания. Наверное потому, что истинное искусство развивает чувство прекрасного, умение творить красоту, а эти качество очень важны. Ведь мы все предназначены быть творцами, можно найти много мест из Учения, где об этом говорится. Приведу одну шлоку в которой упоминается ещё одна сторона, для чего нужно утончать чувство красоты:

Агни Йога, 563 Всякая самостоятельность поощряется. Но можно ли порицать, если иногда является желание сообщиться с Учителем, когда приходит время спросить совет и напитаться общею аурою? Всегда говорилось — сперва буря, потом гроза, потом молчание. Голосу молчания приписывалось это безмолвие. Но превыше этого голоса есть еще общение. Вы знаете, как передается голос Учителя, но можно в сознании объединиться, не прибегая к словам, мгновенно переносить сознание свое в сознание Учителя. Почти перестаете ощущать себя, только окружность чаши полна чувствования. Такое слияние будет выше слов, ибо оно питает чувствознание. Конечно, такого состояния не легко достичь, но при расширении сознания оно само приходит, если не мешать ему по незнанию. Такое сознание покрывает все виды общения.
Почему Учение должно быть впитано, как основа существования? Если кто начнет прикладывать Учение к самости, он будет производить надстройки, не заботясь об основании. Частичное устремление ведет к расколу и не принесет перерождения. Все гибельные следствия от частичных устремлений, при них человек не может совершенствоваться и не может очистить чувство прекрасного. Но без этого качества невозможно слияние сознаний.

[абрикос]

Сообщение от Luchador

Наверное потому, что истинное искусство развивает чувство прекрасного, умение творить красоту, а эти качество очень важны. Ведь мы все предназначены быть творцами, можно найти много мест из Учения,

ДА видимо потому что этот принцип работает для любого уровня сознания. На языке искусства можно говорить с любым человеком. Языком образов.
И наверное все-таки это не просто так. Видимо искусство есть естественный путь постижения некоего Универсального Закона. Искусство естественный путь Красоты к самому себе.

[Dar]

Сообщение от Luchador

Смотря что подразумевать под словом культура. Организованность труда, деловой подход к производству, когда продукт качественный и работники не обижены, можно ли назвать культурой? Неужели немцы обладают выдающейся культурой(достижениями в области духа), все в кризисе, а они наоборот на подъёме. Причем не сидят на нефтяной трубе. Почему?

Культура это состояние.
Состояние человечества, человека..
Состояние определяемое его качествами.. честность, справедливость, духовность, сострадание, милосердие, любовь и т.д.
Чем выше эти качества, тем выше Культура. Ниже - низкая культура.
Человек с низкой культурой (т.е. безчестный, бессоветный, жестокий.. и т.д.) занимая как-либо пост будет работать на себя, на свою самость.
С высоким уровнем культуры, будет работать для других, на общее благо.
Т.е. культура это внутренне качество.
А то что вы описываете приводя пример с немцами это скорее дисциплина и достижения цивилизации. Точность и аккуратность еще не культура. Они так же точно и аккуратно складывали в разные кучи, золотые зубы, волосы, вещи... И так же педантично каждый день сжигали определеное количество людей. (я беру крайность)..
Конечно эти качества нужны, но это еще не культура..

Человек живущий в квартире с современным дизайном, стильной одеждой и прической, умеющий вежливо разговаривать и знающий правила этикета может при этом оставаться хамом и циничным человеком способным предать и обмануть ради своих амбций.
Другими словами есть Культура, относящаяся к внутреннему миру человека и окружающая его обстановка.. достижения науки и техники, роскошь, комфорт, условия жизни и т.д.
Вам нужно внимательно прочитать статью НКР "Цивилизация и Культура".

В остальном согласен, так как вы написали о том же что и я.


(имхо) Вообще по большому счету культура это всего навсего состояние психической энергии. Состояние утонченности.
Но об этом говорить людям.. не все поймут. Проще назвать это Культурой.

14.373. ...состояние, которое вы называете культурою..

.

[Luchador]

Сообщение от Dar

Вам нужно внимательно прочитать статью НКР "Цивилизация и Культура".

В остальном согласен, так как вы написали о том же что и я.


(имхо) Вообще по большому счету культура это всего навсего состояние психической энергии. Состояние утонченности.
Но об этом говорить людям.. не все поймут. Проще назвать это Культурой.

14.373. ...состояние, которое вы называете культурою..

.

Радостно на душе, когда приходим к согласию.

понятия сердца и культуры неделимы. 8.504

[Арьяна]

Сообщение от Dar

Культура это состояние.
Состояние человечества, человека..
Состояние определяемое его качествами.. честность, справедливость, духовность, сострадание, милосердие, любовь и т.д.
Чем выше эти качества, тем выше Культура. Ниже - низкая культура.
Человек с низкой культурой (т.е. безчестный, бессоветный, жестокий.. и т.д.) занимая как-либо пост будет работать на себя, на свою самость.
С высоким уровнем культуры, будет работать для других, на общее благо.
Т.е. культура это внутренне качество.
А то что вы описываете приводя пример с немцами это скорее дисциплина и достижения цивилизации. Точность и аккуратность еще не культура. Они так же точно и аккуратно складывали в разные кучи, золотые зубы, волосы, вещи... И так же педантично каждый день сжигали определеное количество людей. (я беру крайность ["Мой ученик обязан иметь глаз добрый. Надо в удвоенное стекло смотреть на всё доброе и в десять раз уменьшать явление несовершенства, иначе останетесь прежними" (Зов. 15 июня 1921)])..
Конечно эти качества нужны, но это еще не культура..

Человек живущий в квартире с современным дизайном, стильной одеждой и прической, умеющий вежливо разговаривать и знающий правила этикета может при этом оставаться хамом и циничным человеком способным предать и обмануть ради своих амбций.
Другими словами есть Культура, относящаяся к внутреннему миру человека и окружающая его обстановка.. достижения науки и техники, роскошь, комфорт, условия жизни и т.д.["Руками человеческими,ногами человеческими"]
Вам нужно внимательно прочитать статью НКР "Цивилизация и Культура".

В остальном согласен, так как вы написали о том же что и я.


(имхо) Вообще по большому счету культура это всего навсего состояние психической энергии. Состояние утонченности.
Но об этом говорить людям.. не все поймут. Проще назвать это Культурой.

14.373. ...состояние, которое вы называете культурою..

.

(Ю.Н. Рерих

СКАЗАНИЕ О ЦАРЕ КЭСАРЕ ЛИНГСКОМ

«Тибет и Центральная Азия» - "..... Эпос о Кэсаре сильно отразился на народной поэзии Страны снегов. И теперь еще по всему Тибету поют множество песен, относящихся к этому эпосу. Во всех деревнях Ладака весной проводится праздник Кэсара, и мужское население упражняется в стрельбе из лука. Во время этого праздника поют особые песни, называемые «песнями Линга», в которых обычно упоминаются эпизоды из эпоса о царе Кэсаре. Похожие песни есть в Амдо, на северо-востоке Тибета. Они не составляют части эпоса, но вдохновляются известными эпизодами из него. ..... "
) Вы считаете, что Антарова К.,написавшая книгу "Две жизни" и указавшая в ней на Культуру,совсем не права? Вы много прочитали из Учения,много написали важных сообщений на форуме,но что для вас "Калачакра собираемая"? Вы из информационных отрывков складываете единый агрегат или,так сказать,раскладываете все по полочкам,как в некой старинной библиотеке? Я вас спрашиваю из-за того,что глядя на это ваше сообщение,мне хочется застрелиться,так как я,понимая,что вы прочли гораздо больше меня и знаете больше,вынужден признать свой путь непротиворечивости в синтезе информации глубоко ошибочным,так как я уверен,что вы не тот человек,у которого в одно ухо влетает,а из другого вылетает.

[Арьяна]

Как обозначил Н.К.Рерих - "Мы не политики ... надо быть над политикой" - По аналогии можно с этой формулой можно сказать,что надо быть "над цивилизацией,над технизацией,над механическими достижениями,над своей кармой,над условиями и обстоятельствами,над комфортом и удобствами,над физической болью и страданиями".

[Migrant]

Сообщение от Dar

Культура это состояние.
Состояние человечества, человека..
Состояние определяемое его качествами.. честность, справедливость, духовность, сострадание, милосердие, любовь и т.д.
Чем выше эти качества, тем выше Культура. Ниже - низкая культура.
Человек с низкой культурой (т.е. безчестный, бессоветный, жестокий.. и т.д.) занимая как-либо пост будет работать на себя, на свою самость.
С высоким уровнем культуры, будет работать для других, на общее благо.
Т.е. культура это внутренне качество.
А то что вы описываете приводя пример с немцами это скорее дисциплина и достижения цивилизации. Точность и аккуратность еще не культура. Они так же точно и аккуратно складывали в разные кучи, золотые зубы, волосы, вещи... И так же педантично каждый день сжигали определеное количество людей. (я беру крайность)..
Конечно эти качества нужны, но это еще не культура..

Человек живущий в квартире с современным дизайном, стильной одеждой и прической, умеющий вежливо разговаривать и знающий правила этикета может при этом оставаться хамом и циничным человеком способным предать и обмануть ради своих амбций.
Другими словами есть Культура, относящаяся к внутреннему миру человека и окружающая его обстановка.. достижения науки и техники, роскошь, комфорт, условия жизни и т.д.
Вам нужно внимательно прочитать статью НКР "Цивилизация и Культура".

В остальном согласен, так как вы написали о том же что и я.


(имхо) Вообще по большому счету культура это всего навсего состояние психической энергии. Состояние утонченности.
Но об этом говорить людям.. не все поймут. Проще назвать это Культурой.

14.373. ...состояние, которое вы называете культурою...

У вас получилось рассуждение на тему "что такое культура?" Ничего, вроде как неплохо, но чтобы дать слову более чёткое определение, нужно не только это, для этого было бы хорошо рассмотреть семантику слова.