Ушу, Цигун и Хатха йога.

[Восток]

Сообщение от Алекс3

Не это ли сделал Иисус? И еще он сказал –

Не кажется ли вам, что эти слова на ступень выше, что говорят учителя боевых искусств?

Я говорил, что мне что-то кажется? И что это самое высшее что я нахожу в жизни? Мне думается лучше прочитать что я имел в виду .

Мудрым словам Фунакоши Гичина нахожу прямую аналогию в этом:

... и под криле Его надеешися, оружием обыдет тя истина Его. Не убоишися от страха нощнаго, от стрелы летящия во дни, от вещи во тьме преходящия, от сряща и беса полуденнаго. Падет от страны твоей тысяща, и тьма одесную тебе, к тебе же не приближится, обаче очима твоима смотриши и воздаяние грешников узриши. Яко Ты, Господи, упование мое. ...

[Алекс3]

Сообщение от Восток

Я говорил, что мне что-то кажется? И что это самое высшее что я нахожу в жизни? Мне думается лучше прочитать что я имел в виду .

Я же ничего не утверждал за вас, а только спросил ваше мнение которое мне интересно. Если вам не нравится вариант – вам не кажется, давайте его изменим на – как вы думаете (или считаете). Поверьте я не хотел вас сердить.

Сообщение от Восток

Мудрым словам Фунакоши Гичина нахожу прямую аналогию в этом:

Но ведь в приведенной молитве идет упование на силы господа, а не на собственные силы.
Вот что я нашел в интернете –

Гичин Фунакоши Каратэ-до - мой образ жизни
На мой взгляд, существует три вида недомогания, которые выводят человека из строя: болезнь, сопровождающаяся жаром и лихорадкой, сбой в работе системы пищеварения и физические травмы или ранения. Причины всех остальных болезней ищите в себе: в образе жизни, несоблюдении обычаев, привычках, неправильном питании, а следовательно, в нарушении обмена веществ.

Все чисто физические причины, это ступень на этапе развития, но кто приступил к изучению Агни-йоге должен оттолкнуться от этой ступени.

[Восток]

Сообщение от Алекс3

Я же ничего не утверждал за вас, а только спросил ваше мнение которое мне интересно. Если вам не нравится вариант – вам не кажется, давайте его изменим на – как вы думаете (или считаете). Поверьте я не хотел вас сердить.

Алекс - вы меня не сердите а скорее огорчаете невнимательным выборочным прочтением того что я пишу. Посмотрите сообщения выше - я уже подробно описал своё отношение к философии воинских искусств востока. Именно в прикладном значении как (по моему мнению) довольно необходимом аспекте восхождения к пониманию Агни Йоги. Мне думается что восточная этика - большим своим пластом именно опирается на этику борьбы, войны и противостояния. Рассмотрите начиная с Махабхараты, заканчивая китайской философией кунфу. Мне думается, что без внимательного именно пристрастного изучения этики боя - многие шлоки из АЙ будут трудно понимаемы - разве что поможет именно накопленное внутреннее знание.

Некоторые мечтают припасть к ногам Учителей, но идти с Ними на бой не дерзают. Но теперь, именно, бой, и можем звать лишь на бой. Полные изучения истин блага, за личною ответственностью, Мы утверждаем бой, но законный.

[paritratar]

Сообщение от Восток

Именно в прикладном значении как (по моему мнению) довольно необходимом аспекте восхождения к пониманию Агни Йоги. Мне думается что восточная этика - большим своим пластом именно опирается на этику борьбы, войны и противостояния.

Видимо, в древние времена было Единое Знание и вследствие наступления Кали Юги появилась потребность в методах борьбы и защиты. Так с Тонкого Плана на физический были спущены знания о боевых искусствах. Со временем, возможно, какие-то боевые искусства выродились в чисто физическую борьбу. Однако можно заметить, что в большинстве из них присутствует философия. По-моему, имеет большое значение какова эта философия. Потому что извращенная ограниченная философия ведет к изуверствам и фанатизму, что в наше время можно очень часто наблюдать.
Вот Живая Этика, уверен, и есть эта истинная философия. Однако в Агни Йоге идет перенаправление процессов, т.е. с физического плана на Тонкий. Т.е. если в начале Кали Юги нужно было научиться сосредоточиваться на физической технике боя, а не только на психической, то в наше время конца эпохи нужна золотая середина равновесия физического и психического...

[Восток]

Сообщение от manihara

Со временем, возможно, какие-то боевые искусства выродились в чисто физическую борьбу.

Мне думается нужно вообще рассматривать тенденцию вырождения всего, что теряет изначальную связь с источником и подвергается "очеловечиванию" и накоплению человеческих же надстроек.
Наверное здесь таже примерно в основе мысль:

Если же соль потеряет силу, то чем сделаешь ее соленою? Она уже ни к чему негодна, как разве выбросить ее вон на попрание людям. Вы - свет мира.

Сообщение от manihara

Однако в Агни Йоге идет перенаправление процессов, т.е. с физического плана на Тонкий.

Наверное не совсем так. Перенаправляется внимание в сторону причинных и базовых тенденций. И при этом показывается всеохватность и единство всех процессов. Начиная от вращения рук и до чистого мышления, высших побуждений и чувств.

[paritratar]

Сообщение от Восток

Мне думается нужно вообще рассматривать тенденцию вырождения всего, что теряет изначальную связь с источником и подвергается "очеловечиванию" и накоплению человеческих же надстроек.

видимо, именно это вырождение мы наблюдаем в разных школа йоги, а также в некоторых боевых искусствах...

Сообщение от Восток

Перенаправляется внимание в сторону причинных и базовых тенденций. И при этом показывается всеохватность и единство всех процессов. Начиная от вращения рук и до чистого мышления, высших побуждений и чувств.

видимо, не совсем корректно выразился... насчет физического плана, ведь можно подумать, что Живая Этика уводит внимание человека на какой-то другой план, хотя это не так... Мы знаем, что Агни Йога говорит о синтезе и о жизни в двух Мирах: Тонком и физическом. И человек, который живет или только физическим, или только психическим использует только одну ногу, хотя может использовать две.

[Восток]

Сообщение от Алекс3

Но ведь в приведенной молитве идет упование на силы господа, а не на собственные силы.

Давайте попробуем порассуждать как восточные люди. Именно восточная философия рассматривает человека как проводника различных сил различных же уровней - и именно правильное справедливое действие - есть залог того что ты эти и причём лучшие силы получишь... Что есть упование на силу Господа - если исключить моменты халявы? Это ведь и есть упование на закон, истину, справедливость, добро и Любовь. Какие угодно можно слова привлечь - но суть будет именно в метафизическом понимании этого фокуса упований.
Так вот для восточного ума - всё это и есть пребывание в правоте.

[Восток]

Сообщение от Алекс3

Все чисто физические причины, это ступень на этапе развития, но кто приступил к изучению Агни-йоге должен оттолкнуться от этой ступени.

не знаю что Вы вкладываете в слово оттолкнуться... Но чисто физических причин я совсем тут не вижу. Я вижу сдержанное и соразмерное "общему читателю" - указание. Причём именно обобщившее сразу все виды причин(по его мнению).
Предлагаю читать японца - как японца. Учитывая весь комплекс японского мышления веками устроенного на этике и традициях. Что значит - "в образе жизни, несоблюдении обычаев, привычках," ? Можно ли при разумном рассмотрении - сказать что японский сенсей - за образом жизни имел в виду только одну физиологию?

Далее ещё подробнее. Веками восточные целители и лекари знали о связях эмоциональных, чувственных и страстных проявлений с работой тех или иных систем органов. Например: "сопровождающаяся жаром и лихорадкой," любому восточнику скажет что сенсей имел в виду болезни несдержанных страстей, гнева и необузданности. Прямо об этом японец никогда не скажет... так же можно проанализировать и всё остальное сказанное им...

Но это всё возможно только при внимательном и правдивом изучении...

[Восток]

Сообщение от Редна Ли

Вы в серьез думаете, что за такой короткий срок можно ознакомиться со ВСЕМИ?

Для внимательного и непредвзятого исследователя, бывает достаточно нескольких разрозненный фактов, чтобы вывести довольно обширное обобщённое понимание сути ситуации.

[paritratar]

Сообщение от Редна Ли

Вы в серьез думаете, что за такой короткий срок можно ознакомиться со ВСЕМИ?

каюсь, некорректно написал. Считаю, что Рерихи имели возможности ознакомиться с ОСНОВНЫМИ тенденциями. Полагаю, что вряд они могли пропустить боевые искусства Востока мимо своего внимания.

Сообщение от Редна Ли

В любом случае это не нашло отражения в текстах АЙ, там нет ничего о Ци-Гун, Ушу и прочем...

если в АЙ этого нет, то это не значит же, что об этом не было известно Рерихам, а тем более Махатмам...
Возможно, слова о хатха-йоге были сочтены достаточными...

Сообщение от Редна Ли

Но есть о Хатха-Йоге. Что как раз и соответствует тому уровню информированности западных людей, который существовал в начале 20-го века.

именно потому, что Живая Этика, по-моему, не является энциклопедией по востоку и дана всему миру (в том числе России и Западу). А хатха-йога включена как базисный пример. Есть мнение, что и все боевые искусства зародились именно от йоги. Есть даже боевая йога. Можете посмотреть в инете.

Видимо, Рерихи и Махатмы в Живой Этике дали базисные понятия о том, что телесная йога ограничивает сознание. А дойти до истоков телесной йоги и откуда весть пошли боевые искусства должны уже сами исследователи-читатели...

[Иваэмон]

Сообщение от manihara

Видимо, Рерихи и Махатмы в Живой Этике дали базисные понятия о том, что телесная йога ограничивает сознание.

Одновременно нигде не указывается, что тело надо забросить, держать в загоне и позволять ему атрофироваться. Наоборот, указывалась необходимость равновесия телесного и духовного для успешного прохождения земного пути.

Сообщение от manihara

если в АЙ этого нет, то это не значит же, что об этом не было известно Рерихам, а тем более Махатмам...
Возможно, слова о хатха-йоге были сочтены достаточными...

Предупреждения обычно носят конкретный характер. О Хатха-йоге говорилось явно потому, что она на тот момент стала известна и популярна в Европе и в Америке, и многие (да и до сих пор) под словом "йога" подразумевают именно ее. Так же в 19 веке набирал популярность спиритизм. Именно из-за увлечения этими явлениями и были даны предупреждения о них. Но это не значит, что это дает нам право подгонять под хатха-йогу любые явления, даже самые непохожие на нее - только потому, что они нам не нравятся.

[paritratar]

Сообщение от Иваэмон

право подгонять под хатха-йогу любые явления, даже самые непохожие на нее - только потому, что они нам не нравятся.

мы должны понять суть того, что было сказано о телесной йоге. Если эта суть прослеживается в других телесных практиках, будь то цигун или боевые искусства, то к ним будет и такое же отношение как к телесной йоге, а если нет, то нет)))

[Иваэмон]

Сообщение от manihara

мы должны понять суть того, что было сказано о телесной йоге. Если эта суть прослеживается в других телесных практиках, будь то цигун или боевые искусства, то к ним будет и такое же отношение как к телесной йоге, а если нет, то нет)))

Я бы говорил не о сути, а о последствиях. Суть не понять, если не знаешь последствия.

[Редна Ли]

Сообщение от Иваэмон

Предупреждения обычно носят конкретный характер. О Хатха-йоге говорилось явно потому, что она на тот момент стала известна и популярна в Европе и в Америке, и многие (да и до сих пор) под словом "йога" подразумевают именно ее. Так же в 19 веке набирал популярность спиритизм. Именно из-за увлечения этими явлениями и были даны предупреждения о них.

Тут принято считать, что АЙ дана всему миру и на долгие века. А китайцы сейчас уже одна треть населения всего мира. Может быть стоило предупредить одну треть мира о вреде Ци-Гуна и прочих телесных упражнений, которые у них так популярны?

Рерихи, кстати, тоже увлекались спиритизмом. Так что тема предупреждения о вреде спиритизма и АЙ не совсем совместимы.

[Иваэмон]

Сообщение от Редна Ли

Тут принято считать, что АЙ дана всему миру и на долгие века. А китайцы сейчас уже одна треть населения всего мира. Может быть стоило предупредить одну треть мира о вреде Ци-Гуна и прочих телесных упражнений, которые у них так популярны?

Раз не предупредили - значит, либо эти вещи безопасны, либо мнение, о котором вы пишете, неверно.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Редна Ли

Тут принято считать, что АЙ дана всему миру и на долгие века. А китайцы сейчас уже одна треть населения всего мира. Может быть стоило предупредить одну треть мира о вреде Ци-Гуна и прочих телесных упражнений, которые у них так популярны?

В Китае популярна гимнастика Тай-чи (цзы). Легкие упражнения делают массово по утрам в парках и скверах.
Ци-гун - это следующая более сложная ступень, связанная с контролем "жизненной силы", дыхательными упражнениями и и.д. И в этом смысле ци-гун очень походит на хатха-йогу. Настоящий ци-гун по-прежнему удел отдельных мастеров и массовым никогда не будет. Дилетантство и "массовость" в ци-гуне приводит к инвалидности. Лично я был свидетелем подобных случаев.

Сообщение от Редна Ли

Рерихи, кстати, тоже увлекались спиритизмом. Так что тема предупреждения о вреде спиритизма и АЙ не совсем совместимы.

Вы смешиваете в кучу факты из биографии Рерихов, Агни Йогу, суждения о "спиритизме" и т.д. Подобным образом нельзя получить достоверного суждения, но получить псевдо-парадоксы можно. Только, вот, зачем?

[леся д.]

В Учении Живой Этики сказано, что Хатха Йога *не может быть самостоятельной* и что нет *достигших путём Хатха Йоги*: читай *достигших путём телесным (хатха) - Йоги (как единения с Богом, - это главное значение слова Йоги, - а не в значении йог=мистик; и то и то - санскрит).
Между прочим, насколько мне известно, изолированно Хатха йогу в Индии сейчас преподают только в реабилитационных центрах, а любая из Школ даёт знания и Джняна, и другие; это видно невооружённым глазом по тем положениям, которые сразу видны из официальных сайтов; и первое что сразу бросается в глаза - это положения о главенстве Сердца и утверждение в разных переводах и стилях: *Я не есть это тело!*
Головной мозг каждого человека развивается особо: что тренировано, то и главенствует. Развивающие зоны, отвечающие за движения тела, более развивают область центральных извилин, писатели и художники больше развивают боковые зоны, и т.д.. Свято место пусто не бывает, и в случае гибели клеток головного мозга здоровые клетки принимают на себя функцию погибших. Интересное наблюдение у В.И.Щ., нейрохирурга высшей категории: при обширном поражении головного мозга профессиональные навыки человека сохраняются лучше и дольше всех других. Стоит подумать об этом тоже, о научно доказанном.

[Редна Ли]

Сообщение от aurora

Последний подобный эпизод случился совсем недавно, и касался знаете, какой личности.

Честно говоря, не могу вспомнить...

[paritratar]

Сообщение от Иваэмон

Опять 25...
Поехали по новой...

если есть желание...

Сообщение от Иваэмон

Во-первых, я не знаю, что такое "телесная йога". Ни в одном перечне йог их нет.

это хатха-йога)))

Сообщение от Иваэмон

Во-вторых, в УЖЭ ничего не сказано о вреде конкретно ушу и цигуна.

да... В УЖЭ много чего еще не сказано...АЙ - не энциклопедия обо всем)))

Сообщение от Иваэмон

В-третьих, там не сказано, что ушу и цигун относятся к некоей "телесной йоге".

ха-ха-ха... вам надо, чтобы это было кем-то сказано, а самому додуматься)))

Сообщение от Иваэмон

В-четвертых, в УЖЭ не сказано, что запрещаются гимнастика и другие упражнения, и что не надо поддерживать физическую форму.

услышали... это уже радует...

Сообщение от Иваэмон

Поэтому я имею все основания рассматривать заявления о якобы вреде ушу и цигуна как личные мнения участников дискуссии. До тех пор, пока я не узнаю о негативных последствиях этих практик, я буду относиться к ним с интересом и сдержанным оптимизмом, поскольку это практики, оздоровляющий эффект которых многократно доказан.

умному достаточно того, что дано... Нам всем привычнее учиться на своем опыте... Опыт Авторитетных Источников - как об стенку горох. А справедливое требование продемонстрировать заявленный опыт воспринимается как личное оскорбление. Поэтому судьба такая выходит у большинства: наделать ошибок, игнорируя предупреждения и не осмыслив сути их; потратить на это время, а потом остаться у разбитого корыта...

[Иваэмон]

Сообщение от manihara

это хатха-йога)))

Так и называйте. Тогда все еще проще: ушу и хатха-йога - две большие разницы. Это примерно как возражать манихаре на то, что сказал адонис, под предлогом того, что оба - участники данного форума.

Сообщение от manihara

Опыт Авторитетных Источников - как об стенку горох.

Найдите мнение этих авторитетов относительно указанных практик (ушу и цигуна) - и тогда я отнесусь к этому со вниманием. А пока я вижу только клевету на выдающиеся достижения человеческой культуры.

Сообщение от manihara

вам надо, чтобы это было кем-то сказано, а самому додуматься)))

Кто-то любит фантазировать и выдумывать. Но фантазии и выдумки ими же и останутся. Я предпочитаю научный подход. Пока нечто не доказано практикой и фактами - ни у кого нет права это утверждать как нечто существующее.
А в данном случае отрицание пользы многовековых практик со стороны тех, кто ничего в этом не смыслит и что-то где-то вычитал, причем вообще не о том, и рассуждает с важным видом, - выглядит вообще смешно. Смешно вдвойне, поскольку каждый вообще что-то отрицающий, уже смешон.