Cуществование какого Сатаны отвергала Блаватская...?

[Electric]

Сообщение от adonis

Читаем Ваш ответ:

Объясните мне, если все пришли одновременно, то с чего вдруг один, даже не самый высший, стал Хозяином Земли?

Вот как это поясняет сама Елена Ивановна Рерих: "Зерно духа его в потенциале своём заключает все энергии, заложенные в ядре нашей планеты, потому можно легко представить себе, как знает Хозяин Земли недра её и как подчинены ему все энергии её. Тогда как другие Великие Сыны Света, прибывшие на нашу планету, принадлежат к более высоким Мирам." ... То есть, по составу своего зерна духа .. и занимаются они более высшими задачами, чем быть "хозяином Земли" любому из них ... ну, скажем.. как если генералу перейти командовать батальоном...Это нецелесообразно...

Сообщение от adonis

Что означает Ваше "стал ответственным"? Сам стал или кто назначил? А другие что, не ответственны? Вы в названии темы упомянули Блаватскую, не похоже что вы знакомы с "Тайной Доктриной".

Блаватскую читать мало... надо приложить много труда, что бы понять, осознать, осмыслить о чём она пишет...Так же как и Елену Ивановну Рерих...
Читаем в Тайной Доктрине Блаватской: "Лишь в своём качестве Гения Луны - причём последняя в древней Космогонии представлена, как Матерь нашей Земли - Иегова мог быть когда-либо рассматриваем, как создатель Земли и его Неба, то есть небесной тверди."
О каком Иегове здесь идёт речь..? Однозначно не о Люцифере, как похоже вы себе это представляете ... Потому что он с Собратьями пришёл на Землю, когда она уже была с готовым к пробуждению самоосознания человечеством... А Луна прекратила свою жизнедеятельность, когда передала её создаваемой Земле, только нарождающейся...Что означает, что Гений у Луны мог быть только тогда, когда она была живой планетой... то есть до создания Земли...
Что ещё раз подтверждает, что Люцифер не мог быть Иеговой...а значит и создателем Земли...Здесь возникает вопрос - что это был за Иегова, Гений Луны...? Из Тайной Доктрины вы уже знете (и даже приводили об этом цитату), что Иегова был Планетным Духом Сатурна... Мог ли он быть Гением Луны..? Почему нет..? Для того эволюционного развития Луны - вполне, так как она (Лунная цепь) находилась (находится) на более низшем витке эволюционного развития, чем планетная цепь Земли...
Читаем в письме ЕИР: "В «Тайной Доктрине», страница 406: «Сказано, что Земля управляется духом Луны ....» Конечно, этот дух или, вернее, духи не являются Хозяевами или Владыками Луны [то есть земля создавалась группой духов - космических сил, а не одним]. Их называют иногда гениями планеты. Они участвуют в космических процессах и являются пособниками Владыки планеты." ... Остаётся добавить - помимо другой деятельности, которой они задействованы...

Сообщение от adonis

Объясните мне, раз вам понятно, что означает "Имел все особенности состава Сатурна в своём организме"? Не состав Венеры, не состав Юпитера, а именно Сатурна?

Я понимаю о чём вы... Но давайте с самого начала... Итак ...Из Учения следует... что, "каждый дух или монада зарождается под лучами определённого светила, и потому зерно духа его заключает в потенциале своём все тождественные энергии, присущие этому светилу, которое и остаётся его ведущим светилом на всю Манвантару."
То есть, монада (или зерно духа) зародившись под лучами тождественными .. скажем, Сатурну... будет соответствовать энергиям этого светила... но своё эволюционное развитие она (монада) может проходить на каких угодно планетах...вместе с духами принадлежащими стихиям других планет...
О чём мы можем узнать из ... Учения, разумеется.. Читаем: "Так всё человечество в зерне духа принадлежит к разным планетам, хотя и находится на Земле, на одной из временных станций своих."
Из предыдущего пункта этого сообщения известно, что Земля управлялась Духом Луны, точнее Гением Луны Иеговою (ещё точнее - группой духов, судя по имени, имеющих тождественные энергии с планетой Сатурн) до прихода на Землю Гениев озарителей с другой планеты (находящейся на более высшем витке эволюционного развития) Венеры (и Юпитера) и Люцифера среди них...
Самое время прояснить смысл выражения "космическое право"... Опять же материалами Учения: "Космическое право, как все законы Бытия, имеет несколько аспектов. Именно, человек, прежде всего, является носителем этого права. Один из аспектов космического права утверждается с момента зарождения человеческой монады под тем или иным светилом." Помоему очень всё доходчиво поясняется...
Далее...как мы уже знаем, Зерно духа Люцифера в потенциале своём заключало все энергии, заложенные в ядре планеты Земля, а значит и тождественные с "особенностями состава организма" Иеговы (создателей\я её) и, стало быть, со стихиями Сатурна...
В результате.. он (Люцифер) в силу своих прежних достижений на другой планете (Венере) и по космическому праву (по тождественности энергий с Иеговой и Сатурном) стал её (Земли) Хозяином... Пазлы сошлись..
В подтверждение этому, становится очень даже понятной цитата из письма Елены Ивановны Рерих: "Так не Иегова, в понимании этого термина христианами, допустил непоправимую ошибку в смерти Христа, но противник Света, бывший когда-то среди Элохимов или Вестников."...

А так же, не мене интересно вот это место из Учения расставляющее окончательно всё по своим местам: "... понятно, что ему (Князю Мира) ближе всего будут те духи, которые тоже зародились под соответствующим ему лучом. Но много на нашей Земле духов, принадлежащих в сущности своей или имеющих в себе потенциал энергий других миров, входящих в нашу солнечную систему, и даже таких отдалённых, как Уран и Нептун, подверженных уже высшим притяжениям. Кроме того, не забудем, что жизнь всех царств была перенесена на нашу планету с Луны, потому в Тайной Доктрине и указаны двойные предки человечества - Лунные и Солнечные."

[adonis]

Сообщение от Electric

Вот как это поясняет сама Елена Ивановна Рерих: "Зерно духа его в потенциале своём заключает все энергии, заложенные в ядре нашей планеты, потому можно легко представить себе, как знает Хозяин Земли недра её и как подчинены ему все энергии её. Тогда как другие Великие Сыны Света, прибывшие на нашу планету, принадлежат к более высоким Мирам." ... То есть, по составу своего зерна духа .. и занимаются они более высшими задачами, чем быть "хозяином Земли" любому из них ... ну, скажем.. как если генералу перейти командовать батальоном...Это нецелесообразно...

Ваша цитата не есть ответ на мой вопрос заданный Вам. Она не проясняет ситуацию, поэтому вы делаете личные домыслы про " они занимаются более высшими задачами". Придумывает, в этом ваша проблема.Что значит "нецелесообразно"? А почему потом вдруг стало целесообразно?
Вы зациклились на придуманном, что якобы все пришли одновременно и подгоняете всё под это. Устроили дембельскую систему, старослужащим нецелесообразно, молодого назначали "хозяином планеты".
Хозяином, единственным, стал тот, чьи энергии Зерна Духа соответствовали Зерну планеты и одновременно тождественны энергиям Сатурна. Люцифер и занимался нашей планетою, развивал её. Представители других Лучей, Агнишватта, искры высеяли для инициации монад и ушли.

Сообщение от Electric

Из предыдущего пункта этого сообщения известно, что Земля управлялась Духом Луны, точнее Гением Луны Иеговою (ещё точнее - группой духов, судя по имени, имеющих тождественные энергии с планетой Сатурн) до прихода на Землю Гениев озарителей с другой планеты (находящейся на более высшем витке эволюционного развития) Венеры (и Юпитера) и Люцифера среди них...
Самое время прояснить смысл выражения "космическое право"..

То, что взялись за поисковик - это правильно, только не надо добавлять от себя "Люцифер среди них". А Космическое Право зачем сюда? Оно здесь никаким боком, тем более прояснить его вы не сможете даже если откроете специальную тему. Эта тема Учителями закрыта. Озарители не есть руководители. Как пришли, так и ушли. А планетою руководил один с энергиями Сатурна.

Сообщение от Electric

Далее...как мы уже знаем, Зерно духа Люцифера в потенциале своём заключало все энергии, заложенные в ядре планеты Земля, а значит и тождественные с "особенностями состава организма" Иеговы (создателей\я её) и, стало быть, со стихиями Сатурна.

Всё правильно с маленьким добавлением, что создателем планеты является Матерь Мира, что недавно обсуждалось в соседней теме.
Так, Матерь Мира, рассматриваемая в её космическом аспекте, есть Мулапракрити, всё в себе вмещающая, всё в себе зарождающая. Но в земном отражении Она есть Великий Дух Женского Начала, Высокая Индивидуальность, духовные энергии которой участвовали при насыщении нашей планеты, при зарождении на ней жизни, начиная от жизни растительного царства. Истинно, Она есть Великая Матерь нашей планеты.

Сообщение от Electric

В результате.. он (Люцифер) в силу своих прежних достижений на другой планете (Венере) и по космическому праву (по тождественности энергий с Иеговой и Сатурном) стал её (Земли) Хозяином... Пазлы сошлись..

Пазлы сошлись только у вас, прибитые молотком. Не было у Люцифера Космического Права, ибо нет половинки. Как то вы хитро смешивает достижения на другой планете (Венере) и вдруг оттуда энергии тождественные Сатурну? Вас самого не смущают такие притянутые подставы? Ведь шито белыми нитками.
Братство основано как твердыня против Люцифера.
— Когда было основано Братство?
— Именно после Атлантиды. При Атлантиде начиналось понимание планетного Начала. Учение Атлантиды начинало усваивать идею Единства, и можно было ожидать скорейшую эволюцию. Но его план – привязать к земле самыми прекрасными веревками.
Вот до этого момента Хозяин был один. Братство было организовано гораздо позднее. И другие Учителя пришли гораздо позднее.

— Каким образом пришла Матерь Мира с Юпитера сюда?
— Она пришла добровольно и одна. Люцифер дал развитие интеллекта, как можно порицать его? Мы готовы хвалить Люцифера, особенно теперь, когда врата духа скоро откроются.
Вот так и работали - на пару.
Когда Люцифер задумал разъединить интеллект и направить его на низшие слои материи, тогда Будущая названная решила уйти из мира, чтоб снова соединить провод духа.

...(.03.09.1935 Елена Рерих Рихарду Рудзитису ) Да, о Матери Мира можно было бы написать грандиознейшую Поэму-Драму, ещё более великую, нежели Потерянный рай. Ибо, истинно, в основе и в судьбе нашей планеты лежит величайшая космическая драма. Если почуете её сердцем, если чувствознание подскажет Вам приблизительную истину, я открою её Вам. Но прошу никому об этом не говорить. Намёк даю только Вам.
Вы нигде и никогда не прочитает, что произошло, а без этого не стоит придумывать очередные версии. Не надо. Здесь не надо, экзотерикам можете.

[Electric]

Сообщение от adonis

Что значит "нецелесообразно"? А почему потом вдруг стало целесообразно?

А потом... Потом было падение Люцифера... об этом знают все читающие, изучающие Учение АЙ... Вот вся цитата развеивающие ваши сомнения и недоумения:
"Конечно, в Криптограммах правильно сказано, что восстание Люцифера дало миру Христа. Это восстание дало и других Великих Учителей, приходивших до Христа и после Него. Длинен список самоотверженных жизней Высочайших Духов, боровшихся с тёмною силою. Согласно восточным традициям, восстание Люцифера зародилось уже в конце третьей расы. Великая битва в четвёртой расе между Сынами Света и сынами тьмы, упоминаемая во всех древних традициях, ярко отметила эту великую драму нашей планеты. Драму в том, что Люцифер, по космическому праву, является истинным Хозяином нашей Земли. Зерно духа его в потенциале своём заключает все энергии, заложенные в ядре нашей планеты, потому можно легко представить себе, как знает Хозяин Земли недра её и как подчинены ему все энергии её. Тогда как другие Великие Сыны Света, прибывшие на нашу планету, принадлежат к более высоким Мирам. Наивысший среди Них принял ответственность за планету. Он стоит на несменном Дозоре."
Вы можете сколько угодно не замечать того, что есть на самом деле, но истина от этого ничуть не перестанет ею быть....

Сообщение от adonis

Хозяином, единственным, стал тот, чьи энергии Зерна Духа соответствовали Зерну планеты и одновременно тождественны энергиям Сатурна. Люцифер и занимался нашей планетою, развивал её. Представители других Лучей, Агнишватта, искры высеяли для инициации монад и ушли.

Он стал хозяином уже созданной планеты со всеми оформившимися более-менее мирами растительным, минеральным, животным и человеческой рассой готовой к пробуждению сознания, разума... которые были созданы до того Иеговою... который (как пишется в Тайной Доктрине) "есть один из Планетарных Элохимов Правящей Группы Сатурна"...

А насчёт "ушли"... даже не надейтесь....
Вот что пишется об этом в учении: "Теперь Вы можете понять размеры Великой Жертвы, принесённой и всё ещё приносимой этими истинными Спасителями человечества. Они поклялись выдержать бой с иерофантом зла и остаться со страдающим человечеством на Земле до конца её существования."

Сообщение от adonis

То, что взялись за поисковик - это правильно, только не надо добавлять от себя "Люцифер среди них". А Космическое Право зачем сюда? Оно здесь никаким боком, тем более прояснить его вы не сможете даже если откроете специальную тему. Эта тема Учителями закрыта. Озарители не есть руководители. Как пришли, так и ушли. А планетою руководил один с энергиями Сатурна.

Вы не знаете о том, что "В Эзотерических Учениях Востока указано, что Люцифер пришёл на нашу Землю вместе с другими Высшими Духами, пожертвовавшими собою для ускорения эволюции планеты и её человечества. Но Люцифер не был Высшим среди своих Собратьев"...? Дааа... что-то у меня начинают появлятся ассоциации ... с той фразой о "метании бисера"... А цитата о космическом праве могла бы прояснить вам многое, будь у вас желание (или способность) понять вот это:
"Космическое право, как все законы Бытия, имеет несколько аспектов. Именно, человек, прежде всего, является носителем этого права. Один из аспектов космического права утверждается с момента зарождения человеческой монады под тем или иным светилом."

Сообщение от adonis

Всё правильно с маленьким добавлением, что создателем планеты является Матерь Мира, что недавно обсуждалось в соседней теме.
Так, Матерь Мира, рассматриваемая в её космическом аспекте, есть Мулапракрити, всё в себе вмещающая, всё в себе зарождающая. Но в земном отражении Она есть Великий Дух Женского Начала, Высокая Индивидуальность, духовные энергии которой участвовали при насыщении нашей планеты, при зарождении на ней жизни, начиная от жизни растительного царства. Истинно, Она есть Великая Матерь нашей планеты.

А вы понимаете, что значит - Матерь Мира...?

Сообщение от adonis

Пазлы сошлись только у вас, прибитые молотком. Не было у Люцифера Космического Права, ибо нет половинки. Как то вы хитро смешивает достижения на другой планете (Венере) и вдруг оттуда энергии тождественные Сатурну? Вас самого не смущают такие притянутые подставы? Ведь шито белыми нитками.

В этом сообщении приводятся факты с указанием на места уделяемые этому в Учении... повторяться не буду... там и так больше, чем подробно описано:
http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=170

Сообщение от adonis

Братство основано как твердыня против Люцифера.
— Когда было основано Братство?
— Именно после Атлантиды. При Атлантиде начиналось понимание планетного Начала. Учение Атлантиды начинало усваивать идею Единства, и можно было ожидать скорейшую эволюцию. Но его план – привязать к земле самыми прекрасными веревками.

Сообщение от adonis

Вот до этого момента Хозяин был один. Братство было организовано гораздо позднее. И другие Учителя пришли гораздо позднее.

Вы пишете чушь... по другому это назвать не возможно...Братство (Белое) существовало ещё до зарождения Земли...Что за подделку вы здесь выставляете в опровержение Учению АЙ...? Откуда эти цитаты..?

Сообщение от adonis

...(.03.09.1935 Елена Рерих Рихарду Рудзитису ) Да, о Матери Мира можно было бы написать грандиознейшую Поэму-Драму, ещё более великую, нежели Потерянный рай. Ибо, истинно, в основе и в судьбе нашей планеты лежит величайшая космическая драма. Если почуете её сердцем, если чувствознание подскажет Вам приблизительную истину, я открою её Вам. Но прошу никому об этом не говорить. Намёк даю только Вам.
Вы нигде и никогда не прочитает, что произошло, а без этого не стоит придумывать очередные версии. Не надо. Здесь не надо, экзотерикам можете.

... Повторяю вопрос: что или кто есть по вашему Матерь Мира...?

[adonis]

Сообщение от Electric

Он стал хозяином уже созданной планеты со всеми оформившимися более-менее мирами растительным, минеральным, животным и человеческой рассой готовой к пробуждению сознания, разума... которые были созданы до того Иеговою... который (как пишется в Тайной Доктрине) "есть один из Планетарных Элохимов Правящей Группы Сатурна"...

А насчёт "ушли"... даже не надейтесь....
Вот что пишется об этом в учении: "Теперь Вы можете понять размеры Великой Жертвы, принесённой и всё ещё приносимой этими истинными Спасителями человечества. Они поклялись выдержать бой с иерофантом зла и остаться со страдающим человечеством на Земле до конца её существования."

Вы настолько самозамбировались собственной версией, что даже не может просто прочитать то, что я вам пишу. Те Агнищватта которые дали искру своих планет монадам не есть Учителя из Шамбалы. Давшие искру здесь и не воплощались, а Братство пришло после Атлантиды. Не смешивайте не смешиваемое.

Сообщение от Electric

Вы не знаете о том, что "В Эзотерических Учениях Востока указано, что Люцифер пришёл на нашу Землю вместе с другими Высшими Духами, пожертвовавшими собою для ускорения эволюции планеты и её человечества. Но Люцифер не был Высшим среди своих Собратьев"...? Дааа... что-то у меня начинают появлятся ассоциации ... с той фразой о "метании бисера"

Разве сказано, что они пришли одновременно? Что вы всё время натягиваете цитаты на собственную фантазию? Хозяин Планеты был изначально, остальные были вынуждены придти позже, в связи с обстоятельствами и по просьбе ММ.

Сообщение от Electric

Вы пишете чушь... по другому это назвать не возможно...Братство (Белое) существовало ещё до зарождения Земли...Что за подделку вы здесь выставляете в опровержение Учению АЙ...? Откуда эти цитаты..?

Я не ошибся в вас, вы абсолютно не готовы учиться, как все начинающие всёзнайки. Я же дал ссылку на тему где всё указано. . Это цитата из дневниковых записей ЕИР, "Откровение", стр 190. Братство как принцип совместного существования наверняка был прежде, но наше земное Братство Учителей имеет конкретные параметры.

Сообщение от Electric

. Повторяю вопрос: что или кто есть по вашему Матерь Мира...?

Индивидуальность. Это имеет какое то отношение к этой теме или хотите увести разговор в сторону? Тогда конкретизируйте вопрос и желательно в теме с соответственным названием.

[Electric]

Сообщение от adonis

Вы настолько самозамбировались собственной версией, что даже не может просто прочитать то, что я вам пишу. Те Агнищватта которые дали искру своих планет монадам не есть Учителя из Шамбалы. Давшие искру здесь и не воплощались, а Братство пришло после Атлантиды. Не смешивайте не смешиваемое.

Прочтите лучше ещё раз вот это из работ Елены Ивановны:
"Длинен список самоотверженных жизней Высочайших Духов, боровшихся с тёмною силою. Согласно восточным традициям, восстание Люцифера зародилось уже в конце третьей расы."
Третья раса была до Атлантиды... а Люцифер, как известно из Учения, пришёл вместе с собратьями (а они и есть Белое Братство, точнее его часть) в середине третьей расы...(а значит Белое Братство не есть образование Планеты Земля)..... и так как уже в конце третьей расе зародилось "восстание", попробуйте понять всю абсурдность вашего очередного заблуждения... которое само по себе является ещё более нелепым .. в связи с упоминанем вами трудов Елены Ивановны, которые вы же в каждом своём сообщении и искажаете... а значит отвергаете...
А стало быть нам не о чем с вами больше дискутировать... и постарайтесь продолжить своё любимое зенятие на страницах какой-нибудь другой темы...

[adonis]

Сообщение от Electric

Прочтите лучше ещё раз вот это из работ Елены Ивановны:
"Длинен список самоотверженных жизней Высочайших Духов, боровшихся с тёмною силою. Согласно восточным традициям, восстание Люцифера зародилось уже в конце третьей расы."
Третья раса была до Атлантиды... а Люцифер, как известно из Учения, пришёл вместе с собратьями ....

От того что вы упорно повторяете свою фантазию под словами "как известно" про одновременный приход Учителей, она не станет истиной. Нет такого в Учении. НЕ ИЗВЕСТНО.
Началось восстание в конце третьей и длилось всю четвёртую, так и было. Что значит восстание? Разногласие с Матерью Мира? Преждевременное развитие интеллекта у людей не освоивших пятый принцип? Всё вместе и плюс третье, а может и четвёртое, то что ЕИР называет драмой. Свойство интеллекта не взятого Духом под контроль - обособится, самостью называется. Тогда цивилизация впадает в технократию. Что и произошло в четвёртой расе под индивидуальным управлением Люцифера. Виманы, лазеры, биороботы. Вот тогда матерь Мира и обратилась за помощью, в результате чего по Её зову пришли Учителя и было организовано Братство в конце четвёртой расы. Нужно было исправить косяки. Подгадали под космические сроки и всё было стёрто, материки, достижения, включая память людей и интеллект. Пятая арийская раса началась с бронзового века. Люцифер отставлен в оппозицию. Всё начинается практически с нуля. Соха, колчан со стрелами и первые религии - Рамаяна. Информация о прошлом, о том что было до прихода Учителей, для человечества лишняя, она закодирована, записана в Ведах и глубоко запрятана. Поэтому история человечества начинается с момента когда пришли Учителя и есть оппозиционер Сатана, о чём и говорит цитата из "Криптогармм" на которую ссылается Электрик. Но никогда и нигде Учителя не упоминались прежде конца четвёртой расы.

[adonis]

Сообщение от Electric

Дааа... что-то у меня начинают появлятся ассоциации ... с той фразой о "метании бисера"... А цитата о космическом праве могла бы прояснить вам многое, будь у вас желание (или способность) понять вот это:
"Космическое право, как все законы Бытия, имеет несколько аспектов

Что такое Космическое Право вы не знаете и знать не можете. Цитат по этому поводу, уверяю, знаю больше чем вы. Цитаты ставят вопросы, но не дают ответы. Когда нибудь вы это заметите. И ключевая фраза Учителей -"имеет несколько аспектов", правильно читается так: " пока ещё не вашего ума дело, концов не найдёте". Так что бисера вам не видать, не надейтесь. Наиболее полно этот вопрос освящён в Дневниках, за что большое спасибо давшим возможность ознакомится.
Кстати, про Матерь Мира, про Иегову, так же сказано "имеет несколько аспектов".

[beam]

Не понимаю, чего вы оба два желчью исходите - по доброте душевной, что ли?

Вот еще, для размышления:

Сообщение от adonis

— Каким образом пришла Матерь Мира с Юпитера сюда?
— Она пришла добровольно и одна. ...

Так понимаю, что это из Дневников. Ранее так кто-то упоминал, что Она пришла с Юпитера.

А вот из Учения:10.005. Вспомним миф "О происхождении Гор". Когда планетный Создатель трудился над оформлением тверди, он устремил внимание на плодоносные равнины, которые могли дать людям спокойное хлебопашество. Но Матерь Мира сказала: "Правда, люди найдут на равнинах и хлеб, и торговлю, но когда золото загрязнит равнины, куда же пойдут чистые духом для укрепления? Или пусть они получат крылья, или пусть им будут даны горы, чтобы спастись от золота". И Создатель ответил: "Рано давать крылья, они понесут на них смерть и разрушение, но дадим им горы. Пусть некоторые боятся их, но для других они будут спасением".

Получается, что Она вместе с Создателем участвовала в создании планеты. Не складывается с тем, что пришла позже - разве допустить, что после создания уходила какие-нибудь спутники Юпитеру создавать, пока не случилась неприятность с Люцифером.

Вопрос в названии темы так и остался без ответа: почему в теософской литературе (ПМ и работы Е.П.Б.), при том, что все процессы - от Космогенеза до антропогенеза описаны очень подробно, исследуемый персонаж () не упоминается как сознательный и персональный (личность) противник эволюционных сил и личный противник М., но существование противостоящих сил подтверждается.
А в Учении и работах Е.И. этот вопрос освещается намного подробнее и несколько иначе.

Сообщение от Electric

Новая эра началась 17 октября, когда враг был изгнан из нашей Солнечной системы..."

Вот и замечательно, есть достойный повод отмечать новый праздник - День Победы над МахаМарой, а вы чуть не деретесь.

[Electric]

Сообщение от beam

Не понимаю, чего вы оба два желчью исходите - по доброте душевной, что ли?

Вот еще, для размышления:

Так понимаю, что это из Дневников. Ранее так кто-то упоминал, что Она пришла с Юпитера.

А вот из Учения:10.005. Вспомним миф "О происхождении Гор". Когда планетный Создатель трудился над оформлением тверди, он устремил внимание на плодоносные равнины, которые могли дать людям спокойное хлебопашество. Но Матерь Мира сказала: "Правда, люди найдут на равнинах и хлеб, и торговлю, но когда золото загрязнит равнины, куда же пойдут чистые духом для укрепления? Или пусть они получат крылья, или пусть им будут даны горы, чтобы спастись от золота". И Создатель ответил: "Рано давать крылья, они понесут на них смерть и разрушение, но дадим им горы. Пусть некоторые боятся их, но для других они будут спасением".

Получается, что Она вместе с Создателем участвовала в создании планеты. Не складывается с тем, что пришла позже - разве допустить, что после создания уходила какие-нибудь спутники Юпитеру создавать, пока не случилась неприятность с Люцифером.

Матерь Мира не Елена Ивановна Рерих...ЕИР - Матерь Агни Йоги....Поэтому у вас и получается неувязочка с тем, что она могла участвовать в создании Земли...Да и в определении Создателя не имеется в виду какой то один Дух.. это всегда группа творящих духов... А Матерь Мира .... вот как пишет об этом сама Елена Ивановна:
"Но на плане Проявленного царствует вечно-женственная Природа, или великая Матерь Мира."
Человеческое сознание пытается все Великие принципы Бытия умалить до понятия и размеров своего сознания, а не подняться до уровня понимания их космических реалий...

Сообщение от beam

Вопрос в названии темы так и остался без ответа: почему в теософской литературе (ПМ и работы Е.П.Б.), при том, что все процессы - от Космогенеза до антропогенеза описаны очень подробно, исследуемый персонаж () не упоминается как сознательный и персональный (личность) противник эволюционных сил и личный противник М., но существование противостоящих сил подтверждается.
А в Учении и работах Е.И. этот вопрос освещается намного подробнее и несколько иначе.

В учениях указанных вами нет противоречия, есть взаимодополнения...и об этом неоднократно писалось в этой теме и цитировалось в подтверждение тому уйма материала.... но увидеть и услышать, похоже, дано не каждому, к сожалению... Но и ... архитрагического, конечно, в этом тоже нет ... комуто десять воплощений достаточно для вмещения космогенезиса и роста эволюционного развития, комуто тридцать, а кому то и сотня не до конца всё прояснит...

Сообщение от beam

Вот и замечательно, есть достойный повод отмечать новый праздник - День Победы над МахаМарой, а вы чуть не деретесь.

Может ещё выпить предложите по этому поводу...? Не пью..

[Владимир Чернявский]

Друзья, если в теме продолжатся взаимные оскорбления, насмешки и подначивания - буду вынужден полностью удалять сообщения, содержащие подобные "феномены".

[Selen]

Сообщение от Electric

Человеческое сознание пытается все Великие принципы Бытия умалить до понятия и размеров своего сознания, а не подняться до уровня понимания их космических реалий...

попробуем добавить немного свежего... вот например вопрос - как вписывается в нарисованные здесь картины такая информация из Бесед с Учителем от ЕИР?

1 Светило, зародившее нашу Землю, и теперешнее наше Солнце - одно, потому сокращения, оявленные, как пятна или взрывы на поверхности Солнца, вызывают сокращения в ядре Земли.
2 Светило новое явлено на сотрудни¬честве с Нами, проходит близко от нашей Солнечной системы. Явление его скрыто от телескопов, и только отражение лучей его оявится на горизонте.
3 Сотрудничество такого Гигантского Светила - Солнца является страстною радостью Нам. Именно Светило это наш Общий ОТЕЦ, и ярое сотрудничество его ярая Нам радость.
4 Солнечные лучи уявлены, как страст¬ные рычаги для переустройства Мира. Солнечные лучи усилены лучами звезды Матери Мира и обновленной Луны.
5 Солнечные лучи в составе своем имеют все ингредиенты нашей Солнечной Системы и, конечно, в ядре нашей Земли и силу приближающегося Светила - ОТЦА.

===================

похоже здесь указывается на явное родство Земли с Солнцем и это во-первых... и во-вторых, на их общее родство с неким еще более Великим Светилом... по-моему Сатурн в этой картине отдыхает

[Иваэмон]

Сообщение от beam

Получается, что Она вместе с Создателем участвовала в создании планеты. Не складывается с тем, что пришла позже - разве допустить, что после создания уходила какие-нибудь спутники Юпитеру создавать, пока не случилась неприятность с Люцифером.

Вообще вопрос многоаспектности упоминания Высших Имен в записях Е.И. и в лругой оккультной литературе очень истересен. Я для себя выделил 4 иерархических уровня таких упоминаний.
1 уровень. Люди, земные личности, близкие к окончанию земного пути и восходящие под Лучом. Мудрецы, Архаты, Будды, Святые, Махатмы. Те. кто назван "Воплощениями Владык".
2 уровень. Владыки, Огненные Облики, Венерианцы и Юпитерианцы. Сущности неземной эволюции, способные частично проявлять себя в единичных земных личностях 1-го уровня. Е.И. писала в письмах, что большинство воплощений Владык надо понимать как прохождение под Их Лучом.
3 уровень. Планетарные Иерархи. Связаны с Владыками и проявляют себя в них, так что Владыки иногда называются Иерархами планет.
4. уровень. Иерарх Солнечной Системы.
Я полагаю, что, несмотря на то, что это разные иерархические ступени, слитность сознания позволяет Сущностям на более низкой ступени ощущать себя Иерархами более высоких степеней. Вспомним, как Иисус говорил: "Я и Отец- одно", или возничий Кришна в момент преображения говорил о себе как о Вселенском Божестве, созидающем и разрушающем миры. Поэтому упоминание Имени без прояснения контекста, в котором следует его понимать, приводит к разного рода недоразумениям.

[aurora]

Сообщение от Electric

Здесь возникает вопрос - что это был за Иегова, Гений Луны...? Из Тайной Доктрины вы уже знете (и даже приводили об этом цитату), что Иегова был Планетным Духом Сатурна... Мог ли он быть Гением Луны..? Почему нет..? Для того эволюционного развития Луны - вполне, так как она (Лунная цепь) находилась (находится) на более низшем витке эволюционного развития, чем планетная цепь Земли..

В Тайной Доктрине много чего сказано про Луну, и её "дух", уважаемый Электрик.
Ваши фантазии оставим пока в покое. Почитаем ТД для начала, что касается символизма Луны.

"Этот Архаичный символ не только самый поэтический, но, и наиболее философский…Солнце есть Жизнедатель для всей Планетной Системы, Луна - Жизнедательница нашей планеты. И ранние расы, даже в младенчестве своём, понимали и знали это. Она Царица, она и Дарь. Она была Царём Сома, прежде чем она превратилась в Феба и целомудренную Диану… . хотя цивилизованный мир и мог пребывать в неведении этого факта в течении многих веков, в действительности же, после смерти последнего из посвящённых отцов церкви, унёсшего с собой в могилу тайны языческих храмов. Ибо, для таких отцов как Ориген или Климент Александрийский, Луна (Царь Сома ) была живым символом Иеговы...."

Далее Блаватская пишет, что:

".. евреи, связав Иегову непосредственно с Луной ( физической ), предпочли после этого не знать высших Иерархий, и сделав своими Патриархами некоторые созвездия Зодиака, эвгемеризуя таким образом чисто теософскую идею, низвели её на уровень греховного человечества. Христиане последовали этому примеру, и для них лунный символ был не более чем производительная способность в Природе…. Они всегда были в неведении относительно Сокровенного Бога евреев - каббалистов - Эйн-Софа".
Сефиры Бины, в том числе.
Луна в высшем аспекте своём - Бина каббалистов, Иегова. В низшем своём аспекте - спутник планеты Земля. Вот о нём и приходится слушать современные басни "эзотериков" о "Иегове" и его Воинстве, - продолжение сказок раввинов. О высшем аспекте , что естественно, мало кто осведомлён. Но, читаем дальше, чем же является Луна, спутник Земли, в нынешнем его виде:
.
"Луна - есть оккультная Тайна из Тайн, …Аллегория, представляющая Сому - Луну, как созданную Богами посредством пахтания Океана Жизни в другой Манвантаре, то есть до зарождения нашей Планетной Системы, и миф, изображающих Риши, доящих Землю, Тельцом которой был Сома -Луна, имеют глубокое космографическое значение, ибо это была не наша Земля, которую доили, также и тельцом, была не наша Луна.
Если бы наши мудрецы науки знали столько о тайнах Природы, сколько древние арийцы, они, конечно, никогда бы не могли представить себе, что Луна была выделена Землёю.
Ещё раз древнейшая перестановка в Теогонии, когда сын становится своим собственным Отцом, а Мать, становится рождённая Сыном, должна быть усвоена и принята во внимание , если мы хотим понять символический язык древних. В противном случае – мифология постоянно будет преследовать исследователей, просто как "болезнь", возникающая в особую стадию "человеческой культуры!"
Тайная Доктрина, том 1

В свете последней цитаты интересно звучит Ваша гипотеза : " Мог ли он быть гением Луны . Почему нет? Для того эволюционного развития Луны - вполне, так как она (Лунная цепь) находилась (находится) на более низшем витке эволюционного развития, чем планетная цепь Земли..."
О какой цепи Вы говорите, уважаемый? Какой Луны? Той, что: "была выделена Землёй" - ТД?
Это - мелочь, на самом деле - отрыв Луны от Земли, после чего она стала спутником нашей планеты, - на фоне всего остального, что Вы написали о Иегове, Люцифере, Сатане…
О Иегове, надеюсь, прояснилось немного.

[Electric]

Сообщение от aurora

В Тайной Доктрине много чего сказано про Луну, и её "дух", уважаемый Электрик.
Ваши фантазии оставим пока в покое. Почитаем ТД для начала, что касается символизма Луны.

Видите ли, aurora.... Дело в том, что этот пример приводился не в связи с обсуждение символизма Луны, а как вспомогательная информация для тех кто не в полне ещё разобрался, что Люцифер и Иегова - не одно и тоже... Это разные Духи...

Сообщение от aurora

В свете последней цитаты интересно звучит Ваша гипотеза : "Мог ли он быть гением Луны ... Почему нет? Для того эволюционного развития Луны - вполне, так как она (Лунная цепь) находилась (находится) на более низшем витке эволюционного развития, чем планетная цепь Земли..."
О какой цепи Вы говорите, уважаемый? Какой Луны? Той, что: "была выделена Землёй" - ТД?

Вы серьёзно..? ..Во первых .. не Луна была выделена Землёй, а Земля Луной ощутите разницу... о чём и пишется, кстати, в Тайной Доктрине...почитайте внимательней...
А во-вторых, что бы понять "цель", нужно перечитать полностью вот это сообщение: http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=170


P.S.
Выдержка из ТД, проясняющая понимание того, что, Земля ..."выделена" Луной, а не наоборот:
"Чтобы предотвратить будущие заблуждения, некоторые дальнейшие детели могут быть предложены, которые бросят свет на историю Человечества на нашей собственной Цепи, потомстве цепи Луны.
В предложенной диаграмме фиг.1 представляет Лунную Цепь из семи Глобусов в начале.... 2 изображает будущую Земную Цепь, которая будет, но пока ещё не существует...."

Надеюсь, это прояснит ваши неточные восприятия, о которых вы пишете:

Сообщение от aurora

Это - мелочь, на самом деле - отрыв Луны от Земли, после чего она стала спутником нашей планеты, - на фоне всего остального, что Вы написали о Иегове, Люцифере, Сатане…
О Иегове, надеюсь, прояснилось немного.

В свою очередь, надеюсь, что вы не преследуете цель всячески мешать "прояснению"...?

[aurora]

Сообщение от Electric

P.S. Выдержка из ТД, проясняющая понимание того, что, Земля ..."выделена" Луной, а не наоборот: "Чтобы предотвратить будущие заблуждения, некоторые дальнейшие детели могут быть предложены, которые бросят свет на историю Человечества на нашей собственной Цепи, потомстве цепи Луны. В предложенной диаграмме фиг.1 представляет Лунную Цепь из семи Глобусов в начале.... 2 изображает будущую Земную Цепь, которая будет, но пока ещё не существует...

....В свою очередь, надеюсь, что вы не преследуете цель всячески мешать "прояснению"...?
."

Вы сами готовы к "диспутированию" ? Может, как у плохого пола - все танцоры - плохи?

Ну, и напоследок про "цепь Луны", которая была до "цепей Земли", по причине, как это Вы сказали: " так как ( Лунная цепь ) находилась (находится) на более низшем витке…."

О какой Луне Вы говорите, приводя пример Диаграмм №№?
О той, о которой Блаватская сказала, как возникшей: "до зарождения нашей Планетной Системы, и миф, изображающих Риши, доящих Землю, Тельцом которой был Сома -Луна, имеют глубокое космографическое значение, ибо это была не наша Земля, которую доили, также и тельцом, была не наша Луна".?
Или о другой, поясните. Если понимаете, о чём спрашиваю Вас
.
Далее в том же разделе читаем: "Это одна из "семи Тайн Луны", и сейчас она выдаётся..". Но, эта выдача может иметь роковые последствия для некоторых, ибо: " …Удовлетворение любопытства - есть конец знаний для некоторых людей." Так как часто, до оставшихся "шести Тайн" дело не доходит вовсе.
Вот - эта "выданная" тайна: "Всё в метафизическом и физическом мире семирично, следовательно, и каждое звёздное и планетное тело имеет шесть Глобусов собратьев".
Именно это Вы и нашли.
Попытайтесь совместить сказанное со следующим высказыванием: " Луна является сейчас охлаждённым отбросом, тенью,.... Она обречена теперь на протяжении долгих веков преследовать Землю…"

Я же попытаюсь совместить прежнее высказывание Блаватской про "мудрецов науки", которые никогда не могли представить себе, что "Луна была выделена Землёю", с только что прозвучавшим.

Так вот, Луна была старше, так как была отброшена тем, что стало в последствии Землёй.
Земли, как отдельной планеты, тогда не существовало, как, впрочем, и Луны - тоже. Была - огненная туманность, в которой Солнце, напитывая всё, и являясь породителем Планетной системы, освобождалось от своих будущих спутников - планет, и спутников этих планет. По этой причине, наша Луна, сияющая на небе сегодня, - старше Земли.
О чём сказано не в первый раз, и не только в Тайной Доктрине Блаватской.

Засим, оставляю Вас, ибо, "всячески мешать прояснению" не в моих интересах, и как бы Вы того не хотели. ))

[Лакшми]

Сообщение от aurora

Вы сами готовы к "диспутированию" ? Может, как у плохого пола - все танцоры - плохи?

Так вот, Луна была старше, так как была отброшена тем, что стало в последствии Землёй.
Земли, как отдельной планеты, тогда не существовало, как, впрочем, и Луны - тоже. Была - огненная туманность, в которой Солнце, напитывая всё, и являясь породителем Планетной системы, освобождалось от своих будущих спутников - планет, и спутников этих планет. По этой причине, наша Луна, сияющая на небе сегодня, - старше Земли.
О чём сказано не в первый раз, и не только в Тайной Доктрине Блаватской.

Я пытаюсь понять эту вашу фразу
"Луна была старше, так как была отброшена тем, что стало в последствии Землёй.
Земли, как отдельной планеты, тогда не существовало, как, впрочем, и Луны - тоже."

Как это луна была старше и была отброшена тем, что стало землей?? Но при этом луны, как и земли не существовало??
Более подробные цитаты из Тайной Доктрины можете предоставить?
Извините если не понятно спросила.

[mika_il]

Сообщение от Лакшми

Я пытаюсь понять эту вашу фразу
"Луна была старше, так как была отброшена тем, что стало в последствии Землёй. Земли, как отдельной планеты, тогда не существовало, как, впрочем, и Луны - тоже."

Как это луна была старше и была отброшена тем, что стало землей?? Но при этом луны, как и земли не существовало?? Более подробные цитаты из Тайной Доктрины можете предоставить?

Обратитесь к аналогии с беременностью. Материнский организм старше, плод имеет собственную жизнь - не срастается с матерью. Причем ни мать, ни плод не существуют отдельно, но представляют целое, которое ни отдельно "мать", ни отдельно "плод".

[Лакшми]

Сообщение от mika_il

Обратитесь к аналогии с беременностью. Материнский организм старше, плод имеет собственную жизнь - не срастается с матерью. Причем ни мать, ни плод не существуют отдельно, но представляют целое, которое ни отдельно "мать", ни отдельно "плод".

ПРо беременность понятно, а как это в Тайной Доктрине поясняется? Желательно цитату.
Но если Луна мать Земли, то как Земля отбросила Луну? Ребёнок отбросил свою мать? ПРямо из фильма ужасов современных