Голубь как эзотерический символ

[Восток]

Сообщение от Редна Ли

из классических трудов по йоге,

а каковы критерии отбора в разряд классических? (надеюсь не побитость молью)))))

[Редна Ли]

Сообщение от Восток

а каковы критерии отбора в разряд классических? (надеюсь не побитость молью)))))

Те, которые писались нативными йогами, то есть индийскими йогами. Йога понятие, пришедшее из Индии.

Было сказано: "но и Символ одной из четырёх Основ всех йог и религий Мира". Вот и стало интересно на счет всех йог...

[Восток]

Сообщение от Редна Ли

Йога понятие, пришедшее из Индии.

понятие как символ и слово - да из Индии. Вполне возможно что и более полно выявилось там же. Но понятие как смысл - врятли можно приписать только Индии или ещё какой нибудь земной стране..

[Редна Ли]

Сообщение от Восток

понятие как символ и слово - да из Индии.

Это не символ, а вполне конкретная философия и комплекс психических практик. В других странах были другие практики, например шаманизм. В любом случае было сказано "всех йог". Значит в индийских йогах должен тоже присутствовать символ голубя. Но я там его не припомню, поэтому вижу противоречие...

[aurora]

Сообщение от Редна Ли

Значит в индийских йогах должен тоже присутствовать символ голубя. Но я там его не припомню, поэтому вижу противоречие..

Противоречие перестаёт быть таковым, если в АЙ видеть "синтез" восточных йог, и ничто другое.
Тогда, не обременяя себя излишними знаниями, " ментальным мусором", как было сказано в одной из тем автором цитаты, можно принимать всё сказанное, как исходящее из Индии. На веру, так сказать.
Символ Голубя, на самом деле имеет корни другие. И означает в одном из своих значений - Чашу Грааля. Многое ,что стоит за этим символом. - образом - высшей энергией.
"К чему всё это" - скажут - "нафталин"
Отвечаю, - подобные символы имеют колоссальную энергетическую нагрузку ( дар ) для одного из высших тел.

[леся д.]

Сообщение от aurora

Противоречие перестаёт быть таковым, если в АЙ видеть "синтез" восточных йог, и ничто другое.
Тогда, не обременяя себя излишними знаниями, " ментальным мусором", как было сказано в одной из тем автором цитаты, можно принимать всё сказанное, как исходящее из Индии. На веру, так сказать.
Символ Голубя, на самом деле имеет корни другие. И означает в одном из своих значений - Чашу Грааля. Многое ,что стоит за этим символом. - образом - высшей энергией.
"К чему всё это" - скажут - "нафталин"
Отвечаю, - подобные символы имеют колоссальную энергетическую нагрузку ( дар ) для одного из высших тел.

Спасибо.
Кроме сказанного, если обращаться к истокам именно Индийской символики, надо начинать с научных работ Ю.Н.Рериха, притом обратить внимание и на другие Символы и их значение:
корова, бык, Лебедь [хамса на санскрите], ворон [см. упоминание в *Алтай-Гималаи*], ястреб, орёл, сокол, зелёные попугаи даже (птицы Зелёной Тары), собака [источник уже могу сказать: Красная Книга Индии; это не та красная книга, это свод поведенческих комплексов для поддержки праведности и успеха]. Кто поймёт хотя бы почему первый кусок хлеба по Красной Книге Индии надо индус отдаст чёрной собаке, тот способен понять Притчу о Майтрейе на плече преданного из Алтай-Гималаи глазами преданного УЧИТЕЛЮ индуса.
Раньше готовности понимания знания не целесообразно выдавать. И тут сегодня Аврора между строк в именно этой теме дважды права.

[Восток]

Сообщение от Редна Ли

Это не символ, а вполне конкретная философия и комплекс психических практик.

Здесь надо расставить всё по порядку. Комплексы психофизических практик - произрастают из философий и учений . А из чего появляются философии? Как я понимаю пытаться рассматривать явления без устремления внимания к корню, источнику явлений - заканчивается косностью, узостью и т.д. - то есть тем что не сможет выйти на связь с остальной реальностью. Ну вот к примеру - многие йоги самой Индии рассматривают науку всего лишь как направление Джнаны. Это рассмотрение - уже некое решение.

Поэтому мне думается там гткуда философии появляются - понятие - символ - всего лишь палец указывающий на луну.

[Редна Ли]

Сообщение от Восток

Комплексы психофизических практик - произрастают из философий и учений .

Ка Вы думаете, из какой философии происходят шаманские практики? Это судя по всему наиболее древние практики.

[леся д.]

Сообщение от Редна Ли

Ка Вы думаете, из какой философии происходят шаманские практики? Это судя по всему наиболее древние практики.

**Слово ФИЛОСОФИЯ отсутствовало в языках Индии и близлежащих стран. Его ввели в употребление, чтобы хоть как-то общаться с людьми Западного типа мышления.**
Из интервью отечественного профессора-востоковеда в телеэфире три года назад. К сожалению, его фамилии не рассмотрела на экране.

[Восток]

Сообщение от Редна Ли

Ка Вы думаете, из какой философии происходят шаманские практики? Это судя по всему наиболее древние практики.

я думаю что большей частью это просто довольно потрёпанные осколки того что было когда-то Знанием. Есть наблюдения если интересно.

Добавлено через 6 минут

Сообщение от manihara

Для себя выяснил следующее: скрывать свой интерес (увлечение, следование) к Агни Йоге или к какой-либо другой йоге нецелесообразно.

просто обычно происходит "страшное")))) - человека нет, а какой нибудь фетиш есть. Напяливают как маску -на отсутствующее лицо. И совсем неприятно если это АЙ - торгуют, цитируют, носятся... Лучше бы своё собственное сознание развивали))))

Добавлено через 13 минут
Вообще - что нужно скрывать? Такое размышление возникло: если рассмотреть понятие Йога как связь с Высшим, то Йог - соответственно есть наладивший эту связь. Естественно, что при этом у человека налаживается совершенно иное бытиё - он живёт совершенно в других реалиях, процессах и действиях чем простой обыватель. Является в чём-то проводником и действующим агентом. Естественно он посвящён во многие детали и многой информацией обладает. Отсюда и выводы....

[леся д.]

Сообщение от Редна Ли

Те, которые писались нативными йогами, то есть индийскими йогами. Йога понятие, пришедшее из Индии.

Было сказано: "но и Символ одной из четырёх Основ всех йог и религий Мира". Вот и стало интересно на счет всех йог...

Сейчас это делать рано, но к зиме надеюсь такие источники, как Вы хотите, предоставить и здесь в этом форуме. Но сомневаюсь, что это Вас обрадует. Поэтому если найдёте их самостоятельно - не стесняйтесь, пишите, раз уж Агни Йога Вам не подходит как практика; это дело добровольное.
Раньше зимы без нарушения Иерархии вряд ли это достижимо, ибо раз Агни Йогу йогой вообще не считают... насильно мил не будешь... нет гарантии что ЛЮБОЙ другой источник не постигнет та же самая участь.

[Редна Ли]

Сообщение от леся д.

Агни Йогу йогой вообще не считают...

Ну из каких моих соображений Вы взяли, что я не признаю АЙ? Вы сказали за все существующие йоги, что там есть символ голубя. Я спросил Вас про конкретные йоги, а не про все. Если что либо сказано про все, значит это должно быть актуально и для любого конкретного из всех. Что Вы имели в виду под "всеми"?

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от aurora

Символ Голубя, на самом деле имеет корни другие.

Вот и я о том же...

[aurora]

Сообщение от Редна Ли

Вот и я о том же...

В этой связи интересно сказанное в АЙ:

Прежде Нашим символом был голубь, теперь же чаша подвига.
Да, каждый век имеет свой символ.
Озарение.

Хорошо бы проследить "движение" данного символа в веках и его метаморфозы. Как сказано
Что это за Братство, которое брало его на "вооружение" в разные века..
Гора Монсегюр, её защитники, Рыцари, не так далеко отстают от нашего просвещённого века. В географическом смысле - также.

[Редна Ли]

Сообщение от aurora

Что это за Братство, которое брало его на "вооружение" в разные века..
Гора Монсегюр, её защитники, Рыцари, не так далеко отстают от нашего просвещённого века. В географическом смысле - также.

О Рыцарь, Командор Востока,
Как тяжела твоя дорога,
Как узок мост, бурны потоки,
И нескончаемы тревоги...

Переступая те пороги,
Не находя в близи подмоги,
На ощупь, в холоде продрогнув,
Но молча, стона не исторгнув...

Ты приближаешся к ростку,
На том, на Нашем берегу,
Что называется Восток,
И получается Итог.

* * *

Господь Божественной Любви,
Живущий на Востоке,
Семнадцать раз возжег огни,
Ведущие к Итогу.

И на пороге Бытия,
Скрываясь в числах строгих,
Дает свидетельств острия,
Доступные немногим,

Нашедшим истины Грааль,
Воды испив из Чаши,
Увидев близкое как даль,
И вышедшим из чащи.

Р.Л.



Добавлено через 32 минуты

Сообщение от aurora

Хорошо бы проследить "движение" данного символа в веках и его метаморфозы.

Символом катаров был Бог Святой Дух, которого в Евангелиях символизировал голубь. Кто-то из катаров высек изображение голубя на стене одной из пещер Сабарте. В развалинах Монсегюра были найдены глиняные голуби. Гербом рыцарей Грааля также был голубь.

Добавлено через 37 минут

В романе Робера де Борона (ок. 1190) история Грааля связывается с легендами о рыцарях короля Артура. Сообщается также, что Грааль был увезен в Саррас (страну сарацинов). По иной версии, король Артур и его рыцари исчезли вместе с Граалем внутри загадочной горы в Индии. Братство Св. Грааля объединяло рыцарей тамплиеров, эмблемой которых был голубь — символ Св. Духа.

Добавлено через 44 минуты

Сначала Грааль охраняли ангелы, но потом эта роль перешла людям, роду Мазадана. Мазадан передал Грааль Титурелю, Титурель Фримутелю, а Фримутель Анфортасу. Последний, будучи королем Грааля, выбрал голубя символом общества Грааля. Члены этого общества рыцари по имени templeise (тамплиеры) и сражаются в битвах во искупление своих грехов. Имена избранных в общество - мужчин и женщин - сначала должны таинственно появиться на Граале. Эти избранники приходят в Замок Грааля детьми, из бедных и богатых семей, из разных стран. Иногда этих людей посылают в различные страны, чтобы править там. Среди членов этого общества были Лоэнгрин, Лебединый рыцарь, и пресвитер Иоанн, легендарный христианский король Востока.

Добавлено через 1 час 13 минут
Кстати, что интересно, в Учении Храма даже сохранилось само название Братства Тамплиеров - Храмовников.

[aurora]

«Когда стены Монсегюра еще стояли, в них катары, чистые, охраняли Святой Грааль. И был Монсегюр в великой опасности. Воинство люцифера подступило к его стенам. Они хотели захватить Грааль, чтобы укрепить его опять в короне князя тьмы, откуда он выпал, когда восставшие ангелы были сброшены с небес. И когда бой был почти проигран, слетела с неба белая голубка, и Фавор распахнулся… Защитница Грааля, бросила святыню в недра горы, и она затворилась. Так был спасен Грааль. А когда черти овладели крепостью, то поняли, что опоздали. В ярости схватили они катаров и сожгли под городскими стенами...»

Они, оставив здесь Грааль,
Взлетели к небесам, домой,
Влекомы к звездам чистотой...

Вольфрам фон Эшенбах

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от aurora

Они, оставив здесь Грааль....
,

Лаворский замок... Двор порос травой.
Плющ царствует вокруг. Повсюду запустенье...
Средь зелени ветвей белеют костяки —
Тела погибших преданы забвенью.

Над черными развалинами замка
Витают тени птиц — стервятники при деле.
А выше плачет пасмурное небо —
И слезы капают. Иного вы хотели?

Свидетельница сказочных времен,
Качаясь, у колодца стоит липа.
Холодный ветер дует за углом
И листья падают. Вокруг ужасно тихо...

Колодец боле не дает воды,
Кустарником порос и лопухами,
А балюстраду волчцы оплели
И смотрят вниз бездумными очами.

К колодцу прислонясь, стоит седой певец.
И песнь его, как плач, летит уныло
Туда, где обрела Геральда своей венец,
Где в мрачной глубине нашла она могилу.

Ленау Н. "Альбигойцы"

Добавлено через 10 минут

Сообщение от Редна Ли

О Рыцарь, Командор Востока,
Как тяжела твоя дорога,
Как узок мост, бурны потоки,
И нескончаемы тревоги...
Переступая те пороги,
Не находя в близи подмоги,
На ощупь, в холоде продрогнув,
Но молча, стона не исторгнув...
Ты приближаешся к ростку,
На том, на Нашем берегу,
Что называется Восток,
И получается Итог.

Возник на бархате зеленом
Светлейших радостей исток,
Он же и корень, он и росток,
Райский дар, преизбыток земного блаженства,
Воплощенье совершенства,
Вожделеннейший камень Грааль......

Вольфрам фон Эшенбах.

[Electric]

Сообщение от aurora

В этой связи интересно сказанное в АЙ:

Прежде Нашим символом был голубь, теперь же чаша подвига.
Да, каждый век имеет свой символ.
Озарение.

Хорошо бы проследить "движение" данного символа в веках и его метаморфозы. Как сказано
Что это за Братство, которое брало его на "вооружение" в разные века..

Белое Братство....
"Белое Братство - твердыня знания и сокровищница жизнедательной энергии.. лишь этими Держателями жив мир и человечество его"....

[Владимир Чернявский]

Сообщение от aurora

В этой связи интересно сказанное в АЙ:

Прежде Нашим символом был голубь, теперь же чаша подвига.
Да, каждый век имеет свой символ.
Озарение.

Хорошо бы проследить "движение" данного символа в веках и его метаморфозы. Как сказано
Что это за Братство, которое брало его на "вооружение" в разные века..
Гора Монсегюр, её защитники, Рыцари, не так далеко отстают от нашего просвещённого века...

Первые книги Агни Йоги наполнены символами Братства Круглого Стола. Особенно это видно по Дневникам, которые фактически начинаются с символа Чаши Грааля.

[леся д.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Первые книги Агни Йоги наполнены символами Братства Круглого Стола. Особенно это видно по Дневникам, которые фактически начинаются с символа Чаши Грааля.

0. Дневники есть констатация текущих событий.
1. Письмо есть беседа с абонентом. Письмо есть ответ на заданный вопрос. *Письма* - это не литературное произведение, имеющее вступление, завязку и концовку.
2. О рыцарях круглого стола и той символикой, которую они использовали, и о реальной связи Книг Живой Этики, пожалуйста, аргументируя свидетельствами самих Рерихов. Потому что это очень серьёзное заявление.
Между прочим, три Девы в Исламе - это три Колонны, которые венчают три Голубя соответственно.