Что такое карма в Учении?

[Алекс3]

Сообщение от Electric

Абсолютная истина...!!!
Но...! Имелась в виду земная личность Иисуса из Назарета и её карма (и мгновенное её изжитие).... а не духа в ней воплотившегося добровольно.... На сей момент моих познаний это для меня выглядит так... Дополнения и поправки приветствуются....

если от земной личности отделим дух в ней воплотившийся, то остается физическая оболочка. Но разве карма преследует физические оболочки?

[Electric]

Сообщение от Алекс3

если от земной личности отделим дух в ней воплотившийся, то остается физическая оболочка. Но разве карма преследует физические оболочки?

Хороший вопрос...!
Но... земная личность - это Не физическая оболочка.... точнее - не только физическая оболочка... Давайте перечтём ещё раз вот этот абзац (шлоку, стих) из 9-го тома Граней Агни Йоги:

<< Поэтому когда кто-то пытается пояснить, что Иисус – это одно, а Христос – нечто другое и что оба в одном, следует иметь в виду временную смертную личность и Бессмертную перевоплощающуюся Индивидуальность. Каждый Великий Дух Воплощался на Земле в определенное тело и определенную личность, сохраняя при этом непрерываемость сознания и одну и ту же Индивидуальность. >>

Согласны...?

[Алекс3]

Сообщение от Electric

Согласны...?

Я то согласен. Это вы в прошлом посте как-то разделили –

Имелась в виду земная личность Иисуса из Назарета и её карма (и мгновенное её изжитие).... а не духа в ней воплотившегося добровольно...

Ведь нельзя рассматривать земную личность отдельно от духа, если только она не лежит в гробу.

[Алекс3]

Я вообще-то не представляю земную личность которая бы выдержала мгновенного изжития кармы.
Приведу пример. У человека есть большая гора дров и он ее потихоньку сжигает (греется, готовит еду). Но если он подожжет всю гору дров, разве сможет он рядом находиться? Скорей всего, он сгорит в месте с дровами.
Вывод – мгновенное изжитие кармы, очень мучительный и смертельный процесс.
Кто хочет стать великомучеником – шаг в перед.

[Electric]

Сообщение от Алекс3

Я вообще-то не представляю земную личность которая бы выдержала мгновенного изжития кармы.
Приведу пример. У человека есть большая гора дров и он ее потихоньку сжигает (греется, готовит еду). Но если он подожжет всю гору дров, разве сможет он рядом находиться? Скорей всего, он сгорит в месте с дровами.
Вывод – мгновенное изжитие кармы, очень мучительный и смертельный процесс.
Кто хочет стать великомучеником – шаг в перед.

От вас разве кто-то потребовал мгновенного изжития кармы...?

А если вам сложно что-то усвоить из Учения, то лучше прекратить этим заниматься (может быть на какое-то время, а может и навсегда)...
Но точно рекомендовал бы воздержаться от высмеивания того, что вами не понято (в Учении)... Для вашего же собственного блага....

[Алекс3]

Сообщение от Electric

От вас разве кто-то потребовал мгновенного изжития кармы...?

А если вам сложно что-то усвоить из Учения, то лучше прекратить этим заниматься (может быть на какое-то время, а может и навсегда)...
Но точно рекомендовал бы воздержаться от высмеивания того, что вами не понято (в Учении)... Для вашего же собственного блага....

Слушаюсь, пойду посыплю голову пеплом.

А если серьезно, может объясните что я не понял?

[Electric]

Сообщение от Алекс3

Я то согласен. Это вы в прошлом посте как-то разделили –

Ведь нельзя рассматривать земную личность отдельно от духа, если только она не лежит в гробу.

Вы, просто, не усвоили как следует что такое смертная личность и бессмертная индивидуальность... И, надо заметить, это не легко.... Это не упрёк.. это - сожаление... В данном случае вам сложно будет это понять, пока вы не устраните свой пробел в знаниях... Попробую ещё раз пояснить... не из чувства насмешки над вами, а из чувства помощи ближнему...

В "гробу", котрый вы упоминаете, лежит тело личности... физическое...
А смертная личность имеет пять составляющих:
1) форма или тело, 2) чувства, 3) сознание, 4) устремления (карма), 5) познание.

Далее... Эта личность есть лишь одна из множества страниц книги, которая называется индивидуальность... В сознании подавляющего большинства, к сожалению, личность и индивидуальность до сих пор являются одним понятием... Так вот та упомянутая страница и есть земное воплощение смертной личности... Индивидуальность же является вечным свидетелем и собирателем достижений множества таких воплощений, посредством которых она эволюционирует дальше.... Она... эта индивидуальность и является истинным "Я" человека... [Которая в определённое время предстанет перед Планетарным Духом для ... прохождения экзамена к дальнейшей эволюции... Не сложно представить как при просмотре Книги Жизней каждой индивидуальности, в некоторых таких книгах будут отсутствовать целые страницы (земные воплощения)]

Потому что ...Индивидуальность каждого человека (не смертной личности) зарождается под излучениями одного из Планетарных (Великих) Духов ...
(Индивидуальностей тоже не мало под лучём одного Планетарного Духа...)

И вот теперь, давйте вернёмся в начало моего сообщения к написанной синим цитате из Граней Агни Йоги...
Вот теперь вы можете понять как " Великий Дух Воплощался на Земле в определенное тело и определенную личность, сохраняя при этом непрерываемость сознания и одну и ту же Индивидуальность".... если очень захотите, разумеется...
Конечно же эта личность достигла высокого уровня духовности по сравнению с остальными, а не просто осчастливленной Великим Воплощением...
Вот как это поясняет Елена Ивановна Рерих:
"Воплощение Великих Духов в ту или иную личность нужно понять как усиленную или даже постоянную посылку луча Высокого Духа избранному Им преемнику. Именно, при нарождении определённого носителя миссии Высокий Дух посылает ему Свой луч, чтобы сопутствовать в его жизненном пути. Этот луч воспринимается новорождённым так же, как и лучи светил, под которыми он родился. Он растёт под этим лучом, и при дальнейшем развитии происходит полная ассимиляция его организмом этого луча. По этому проводу происходит то, что мы называем воплощением луча..."

Вот как это не просто понять, Алекс... Но это, конечно, всё галопом... в быстром варианте пояснения...
Изучать это для усвоения потребуется мноооого времени и терпения...а главное желания...

Спокойной ночи...

[Алекс3]

Сообщение от Electric

" Великий Дух Воплощался на Земле в определенное тело и определенную личность, сохраняя при этом непрерываемость сознания и одну и ту же Индивидуальность".

Спасибо. Теперь как я понял.
Великий Дух воплощаясь на земле имеет личность и индивидуальность слитыми в одно.

47. И некто сказал Ему: вот Матерь Твоя и братья
Твои стоят вне, желая говорить с Тобою.
48. Он же сказал в ответ говорившему: кто Матерь
Моя? и кто братья Мои?
49. И, указав рукою Своею на учеников Своих,
сказал: вот матерь Моя и братья Мои;
50. ибо, кто будет исполнять волю Отца Моего
Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь.

То есть, он уже не отождествлял себя с сыном плотника, а именно с тем духом который пришел на землю. Оставив только имя за собой, хотя и имя заранее было приготовлено.
Так что в случае с Иисусом стоит рассматривать – оболочку + Великий Дух.

[Electric]

Сообщение от Алекс3

Спасибо. Теперь как я понял.
Великий Дух воплощаясь на земле имеет личность и индивидуальность слитыми в одно.

То есть, он уже не отождествлял себя с сыном плотника, а именно с тем духом который пришел на землю. Оставив только имя за собой, хотя и имя заранее было приготовлено.
Так что в случае с Иисусом стоит рассматривать – оболочку + Великий Дух.

Не "оболочку" ... Оболочка это - физическое тело... Вчитайтесь ещё раз:

"Великий Дух Воплощался на Земле в определенное тело и определенную личность, сохраняя при этом непрерываемость сознания и одну и ту же Индивидуальность."

Ощутите разницу...

[Алекс3]

Сообщение от Electric

Вчитайтесь ещё раз:

"Великий Дух Воплощался на Земле в определенное тело и определенную личность, сохраняя при этом непрерываемость сознания и одну и ту же Индивидуальность."

Ощутите разницу...

Все правильно, только есть разность между воплощением простого Духа и Великого Духа.

Личность - орудие Бессмертной Триады, и как таковая - исполнительница ее начертаний, ее воли, приближающих ее к полному и сознательному слиянию со своей Бессмертной Триадой еще на земле, пока еще в теле. Выражение "быть взятым на Небо живым" и означает это растворение личности и слияние сознания ее с сознанием высшим, с сознанием индивидуальности, что означает достижение ступени непрерываемости сознания при переходе Великих Границ, то есть в момент смерти человека, когда умирает его тело, в котором уявлялась его личность и с которым часто она отождествляла себя. Личность и страдания ее - ничто по сравнению с теми достижениями, которые накапливаются в Чаше благодаря всем опытам жизни земной, столь горьким и тяжким порою. Качества духа и есть те элементы бессмертия, которые столь нужны для наполнения Чаши и отсутствие которых обрекает человека на невозможность проявить себя на высших планах Надземного Мира.
("Грани Агни Йоги", т. 2)

И в словах –

"Великий Дух Воплощался на Земле в определенное тело и определенную личность, сохраняя при этом непрерываемость сознания и одну и ту же Индивидуальность."

- говорится о слиянии. Я это и имел в виду с самого начала.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Electric

...Давайте перечтём ещё раз вот этот абзац (шлоку, стих) из 9-го тома Граней Агни Йоги:
<< Поэтому когда кто-то пытается пояснить, что Иисус – это одно, а Христос – нечто другое и что оба в одном, следует иметь в виду временную смертную личность и Бессмертную перевоплощающуюся Индивидуальность. Каждый Великий Дух Воплощался на Земле в определенное тело и определенную личность, сохраняя при этом непрерываемость сознания и одну и ту же Индивидуальность.>>

Очередная тема об основах Агни Йоги превращается в разбор того, что же написано в "Гранях Агни Йоги".
Скажите, как Вы думаете, откуда возникает "личность", если при воплощении дух сохраняет "непрерываемость сознания и одну и ту же Индивидуальность"?

[Electric]

Сообщение от Владимир Чернявский

Очередная тема об основах Агни Йоги превращается в разбор того, что же написано в "Гранях Агни Йоги".
Скажите, как Вы думаете, откуда возникает "личность", если при воплощении дух сохраняет "непрерываемость сознания и одну и ту же Индивидуальность"?

Что плохого в том, что основы Агни Йоги обсуждаются с помощью Граней Агни Йоги...? Чем может одно помешать другому..? На мой взгляд - только помочь ... Если бы вы внимательней почитали сообщение #335 то могли бы обнаружить, что там были так же приведены мнения Матери АЙ (Елены Ивановны Рерих), о которых вы не упомянули, а почему-то не очень приветливо покивали на Грани Агни Йоги, как будто одно противоречит другому...

Что касается вашего вопроса... я, честно говоря, не понял о чём вы спрашиваете... поясните ваше видение сего момента: "откуда возникает смертная личность"...?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Electric

Что плохого в том, что основы Агни Йоги обсуждаются с помощью Граней Агни Йоги...?

Тем плохо, что за комментариями основ теряются сами основы.

Сообщение от Electric

Что касается вашего вопроса... я, честно говоря, не понял о чём вы спрашиваете... поясните ваше видение сего момента: "откуда возникает смертная личность"...?

Моя мысль в том, что если не теряется нить сознания индивидуальности, то и личность возникнуть не может - всегда будет сознание индивидуальности.

[Electric]

Сообщение от Владимир Чернявский

Тем плохо, что за комментариями основ теряются сами основы.

Позвольте... вы опять неприветливо киваете в мою сторону.... Не могу понять в чём причина... Я полагал что именно на форуме, носящем название roerich.info я могу спокойно обсудить с близкими по интересам учения людьми любые нюансы касающиеся именно основ Агни Йоги...Но никак не предполагал что именно этим меня здесь будут упрекать.... И уж тем более не мог предположить, что косвенно мне будут намекать на то, что дебатируя с близкими мне по учению людьми я делаю что-то против основ учения....

Сообщение от Владимир Чернявский

Моя мысль в том, что если не теряется нить сознания индивидуальности, то и личность возникнуть не может - всегда будет сознание индивидуальности.

Прочитав это ваше предложение, прихожу к выводу, что вы не поняли моих предыдущих сообщений... Причём здесь то что вы сейчас написали и то, что я адресовал в сообщениях Алексу...?
Мда....

[Алекс3]

Сообщение от Владимир Чернявский

Моя мысль в том, что если не теряется нить сознания индивидуальности, то и личность возникнуть не может - всегда будет сознание индивидуальности.

И я об этом пытался сказать.

[Electric]

Сообщение от Алекс3

И я об этом пытался сказать.

Как раз совсем не давно я пояснил, что "это" не имело отношения к тому о чём я вам писал в сообщениях #328, 335 ....