Что такое карма в Учении?

[pavel]

Сообщение от Alexandr5

Вопрос - можно ли оказать на человека несиловое влияние, которое изменяет его судьбу.
С позиций Вашего мировоззрения - это невозможно, а с позиций моего - легко.

Все же, свобода личного выбора человека имеет рамки, в которых он волен совершать свой выбор. И, в которых допустимо оказывать ему помощь тем, кто имеет право на это.
Эти рамки установлены личной кармой.
Нельзя сбросить горб со спины горбатого.
«Карма – хороший тюремщик. Заключенный имеет свободный выбор двигаться по камере или сидеть и выбирать те или иные мысли, но из камеры выйти не может. В этом кармическая свобода выбора. Конечно, это не что иное, как известный вид рабства» (ГАЙ, 1965 г. 180, Май 29)

[Владимир Чернявский]

Сообщение от pavel

...«Карма – хороший тюремщик. Заключенный имеет свободный выбор двигаться по камере или сидеть и выбирать те или иные мысли, но из камеры выйти не может. В этом кармическая свобода выбора. Конечно, это не что иное, как известный вид рабства» (ГАЙ, 1965 г. 180, Май 29)

Я бы опирался на другое понимание кармы:

:Озарение, 2-XII-5 Некоторые духи управляются целиком кармою, то есть знание духа минимально, - тогда карма является единственною возможностью эволюции.

[Etsi]

Сообщение от Владимир Чернявский

Я бы опирался на другое понимание кармы:

Да, верны оба взгляда..

Карма - не наказание, а двигатель в развитии - неумолимый, иногда жестокий и тогда кажется что наказывающий, но и крыльями может карма также быть...

Карма бывает ведь не только "плохая" но и "хорошая"...
Благо собирающему "хорошую" карму!

«Сама по себе карма есть истинно прекрасный закон.
Карма есть наше неотъемлемое, неповторимое индивидуальное творчество и достижение.
Неповторяемая сказка нашего бытия. Каждый имеет свою Книгу Жизни, и карма вписывает в нее до мельчайших подробностей все движения нашей души, весь рост и раскрытие потенциала нашего духа.
И хотя накопленные нами опыты и заработанные дарования не могут выявиться все одновременно в одном воплощении в определенном ограниченном физическом теле, все же они придают особую тональность и магнетичность нашей временной личности и помогают синтезу сознания.
Я часто думаю, как мы должны любить нашу карму, чтобы сделать ее Книгою Прекрасною. Ведь «атомистическая энергия кармы, сознательно ткущейся, – сильнейший рычаг».
Но люди не признают, что их судьба находится в зависимости от их сознания, и боятся кармы, понимая ее односторонне, как только воздаяние или возмездие. Но они должны смотреть на нее как на свое самое большое сокровище, в ней все наши чаяния, мечты, все достижения и возможности.
Только этот сложенный нами индивидуальный узор или поток (как говорят буддисты), или магнитный огненный вихрь, называйте как хотите, привлекает все возможности и приносит завершение сокровенной мечте. Тот, кто любит созидание, творчество, должен полюбить и творчество своей кармы!» (Е.Рерих,17.06.1946).

[Пандора]

Сообщение от Etsi

, но и крыльями может карма также быть...

Карма задумывалась как крылья огненные.
( Я сейчас не смогу сказать из какой книги Учения я это себе выписала)
Тогда, когда я прочитала эту идею впервые, то поняла, что с момента получения этих знаний нужно учиться мыслить огненно, тогда новые, красивые мысли привлекут новые красивые следствия.
Другой вопрос, что практически оказалось не настолько легко научиться мыслить и реагировать на жизненные ситуации иначе.
Ну и оказалось, что трудно остаться без привычных шаблонов мышления.

[pavel]

Сообщение от Владимир Чернявский

Я бы опирался на другое понимание кармы:

Спасибо за предложенную, еще одну, точку опоры.
Уверен, чем их станет больше – тем шире будет понимания вопроса.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от pavel

Спасибо за предложенную, еще одну, точку опоры.
Уверен, чем их станет больше – тем шире будет понимания вопроса.

Часто невозможно усидеть на двух стульях. Как в данном случае - воспринимать карму и как рабство и как крылья. Нужно выбирать что-то одно.

[Etsi]

Сообщение от Владимир Чернявский

Часто невозможно усидеть на двух стульях. Как в данном случае - воспринимать карму и как рабство и как крылья. Нужно выбирать что-то одно.

Все - от восприятия.
Человек, страдающий под грузом кармы, безусловно рад избавлению от нее, от ее: цепей, жесткой хватки, тюрьмы - не возбраняется так называть... так как нелегко карму изживать.
Легче, конечно, когда понимаешь, что происходит...

Можно и тюрьмой назвать карму, ведь так бывает, что людям для выполнения задачи воплощения, нужно сначала скинуть препятствующее бремя зрелой кармы (таким образом освободившись из ее тюрьмы) - и только потом человек свободен и готов к выполнению основного задания.

Крыльями может быть лишь "хорошая" карма - обычная все же грузом будет на крыльях, но, безусловно, груз этот надо мужественно изживать, чтобы взлететь.
___________

Надземное, 815. Урусвати знает древний завет о легкой Карме. Человек, во время многих земных странствий, накопляет тяжкий груз причин, порождающих следствия неизбежные. Не следует полагать, что груз кармы слагается только из отвратительных преступлений. Он постепенно нарастает из действий лености, грубости, неблагодарности и многих черт невежества, но за все придется заплатить, и такая плата неизбежна.
Но завет говорит о легкой Карме – что же это значит? Свободная добрая воля может умягчить суровость Кармы. Но для этого человек в земной жизни должен уже признать, что за ним может волочиться длинный хвост неизжитых преступлений. Человек может в силу такого осознания, терпеливо переносить невзгоды, и может своей волей даже уменьшить их, так слагается легкая Карма.
Там, где невежда должен заплатить суровую мзду, там расширенное сознание поможет внести легкую плату. Таким образом, человек, расширяя сознание, помогает себе облегчить путь.
Завет легкой Кармы относится, как к земной жизни, так и к надземной. И среди Тонкого Мира человек может познать, за что платит он, и может удивиться, что ярые действия его оценены не по его разумению. Малое действие иногда ценится дороже; так пусть сердце человека поможет распознать.
Мыслитель говорил: "Счастье в том, что нам дана возможность самим назначить плату за труды".

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Etsi

Все - от восприятия...

Совершенно верно. Представьте, человека, воспринимающего карму как рабство и человека, воспринимающего карму как возможность к изменению. У кого больше шансов продвинуться?
Суть всегда в деталях.

[Etsi]

Сообщение от Владимир Чернявский

Совершенно верно. Представьте, человека, воспринимающего карму как рабство и человека, воспринимающего карму как возможность к изменению. У кого больше шансов продвинуться?

Да я и не спорю....
Но все же... человек, полный решимости скинуть оковы зрелой кармы, выйти из ее тюрьмы - не так уж плох, если он не унывает, а мужественно стремится освободиться.
Дело не в определениях, а в реальных состояниях-переживаниях.

Суть всегда в деталях

Если они не загораживают сути, а помогают ее увидеть.

[Alexandr5]

Сообщение от pavel

Все же, свобода личного выбора человека имеет рамки, в которых он волен совершать свой выбор.

Конечно. И по мере того, как дух развивается, рамки раздвигаются все более. И карма из рабства превращается в возможности.
На шкале рабство-возможности каждый дух находится в таком месте, который соответствует его развитию, определяемое только степенью слияния с любовью истинного "Я".
Чем более дух сливается с Субъектом (божественной Искрой), тем более он совершенен, независимо от своей величины (маленький, но совершенный дух).
Искра же обладая волей, придает это свойство и самому духу. Дух получает возможность проявления Воли Искры, тем самым становясь более зависимым от Воли "Я", чем от кармы, которая не исчезает, как энергетический потенциал, но становится инструментом Воли Субъекта - возможностью.

Чем менее дух следует Воле, тем более зависит от объективной кармы - проявлению сил других духов.
А так как дух помимо силы имеет в своем составе и сознание, то он способен "понять" этот принцип, и "заинтересоваться" служению Искре, а не самому себе (а на самом деле служению более сильным духам).
Искра таже заинтересована в обладании именно таким духом - устремленным к Ней.
Всадник заинтересован в коне, привязанном к седоку - объезженном.
Тогда Искра может доверятся опыту такого духа, так как дух помогает реализовать Искре свою любовь, а не противодействует Ей.

Чем больше любви, тем меньше кармы.