Школа Сабхавиков раннего буддизма

[filoleg]

Сообщение от Владимир Чернявский

Нисколько. Изменился ли буддизм за прошедшие 200 лет?

Так у вас данные основывались не на буддизме, а на буддологии и представлениях буддологов. А так как на английский и другие языки в 18-19 веках было переведено крайней мало, то соответствующие выводы можно сделать. Буддизм тут уже не при чём

[filoleg]

Сообщение от mika_il

Ну да. А если передавать современным языком, то различение возможно благодаря способности сознания (психической природы) к различению ("праджня"). И как в цепи причинности буддистов образования тройной природы представляют единое сознание, так и у индусов утверждаются четыре "состояния" праджны (четвертое - синтез трех дифференцированных). Таким образом, "разум" также является "причиной" и принципом, и не существует сам по себе. Не так уж и различатся эти доктрины. Но, похоже, Вас не переубедить?

Михаил. Я вам уже как-то говорил, что используеются одинаковые термины, но разное значение. Сколько еще раз повторить надо? Вдобавок свои познания о буддизме вы выстраиваете не на текстах буддистов ,а на текстах индуизма и других источниках. Это, извините, смешно.
Об этом вам также уже говорили не раз. В прошлый раз вы мне приводили цитату из индуисткого текста, который к буддизму отношения не имел. Какие теперь будут доводы? К слову сказать различение больше свойственно в буддизме - виджняне, а не праджне.

[filoleg]

Сообщение от Кайвасату

Меня всегда интересовало, что в таком случае является носителем кармических следов, переходящих из одного воплощения в другое?

Согласно тхераваде такого носителя фактически нет. Дхаммы вспыхивают и исчезают в силу взаимозависимого возникновения и пр. С точки зрения махаяны и ваджраяны можно говорить о алая-виджняне.

[mika_il]

Сообщение от Кайвасату

Меня всегда интересовало, что в таком случае является носителем кармических следов, переходящих из одного воплощения в другое?

В самую точку. Потому что должен быть "пластический посредник", запечатлевающий "отпечатки". И будучи "пластическим" он не может быть "постоянным" принципом, но будучи "посредником" обязательно должен быть "принципом".

[filoleg]

Сообщение от Кайвасату

А сравнение «Драгоценности различения» Шанкарачарьи и Махапаринибана-сутры чем не походит?

Которого из переводов и какой версии махапаринибана-сутры?
Этих сутр не одна. Запись вам уже приводил если память не изменяет.

[filoleg]

Сообщение от mika_il

В самую точку. Потому что должен быть "пластический посредник", запечатлевающий "отпечатки". И будучи "пластическим" он не может быть "постоянным" принципом, но будучи "посредником" обязательно должен быть "принципом".

Логика человека, боящегося того, что личности как таковой нет, что нет Я. Соответственно цепляющегося за эти вещи.

К слову сказать Щербатской говорил, что при анализе буддизма нельзя подходить со стереотипами западного мышления. Бессмысленно и бесполезно. Иначе получится что даже делая перевод, вы будете его прогибать под свои желания.

[Кайвасату]

Сообщение от filoleg

Согласно тхераваде такого носителя фактически нет. Дхаммы вспыхивают и исчезают в силу взаимозависимого возникновения и пр. С точки зрения махаяны и ваджраяны можно говорить о алая-виджняне.

Все еще не понятно. Скажем кармические причины посеяны, а вторичные обстоятельства для реализации кармических следствий еще не сформировались. Человек умирает и в следующей жизни подходят подходящие вторичные обстоятельства и кармическое следствие реализуется. Но где всё это время хранились эти кармические записи?

Что такое пудгала в следующей цитате:

О вы, нищие, я укажу вам ношу, а также и носителя ноши: пять состояний являются ношей, а пудгала - носителем ноши; тот, кто считает, что нет души, - это человек с ложными понятиями" (W.В.Т., р. 161. Sarvabhisamayasutra, приведенная в Nyayavarttika Уддь„такары, III. 1. 1.)

К слову Атман для нас также не является носителем кармических записей, это происходит на уровне более грубых принципов.

[filoleg]

Сообщение от Кайвасату

Все еще не понятно. Скажем кармические причины посеяны, а вторичные обстоятельства для реализации кармических следствий еще не сформировались. Человек умирает и в следующей жизни подходят подходящие вторичные обстоятельства и кармическое следствие реализуется. Но где всё это время хранились эти кармические записи?

А что написано на сайте тхеравады?
Уже сказал, что махаяна и ваджраяна строятся с указанием на алаю (хотя прасангкика это признает с очень большим трудом, если признает)

[mika_il]

Сообщение от filoleg

Логика человека, боящегося того, что личности как таковой нет, что нет Я. Соответственно цепляющегося за эти вещи.

Но если нет принципа "самости", то не может быть и самостоятельного усилия реализации. Разве не так? Тогда и Будда должен являться не более, чем счастливой жертвой благоприятного стечения обстоятельств.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Редна Ли

Буддизм тоже наверное немного изменился, но не существенно. А вот буддологическая наука в Европе изменилась чрезвычайно.

На мой взгляд, напротив, в буддизм ком мире за 200 лет произошли кардинальные изменения.

[Редна Ли]

Сообщение от Владимир Чернявский

На мой взгляд, напротив, в буддизм ком мире за 200 лет произошли кардинальные изменения.

Даже если так, в данном случае речь шла о некоей древней школе буддизма, о которой нет никакой информации в современных источниках. Так что скорее всего либо название было переведено неправильно, либо вообще ошибочные сведения...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Редна Ли

Даже если так, в данном случае речь шла о некоей древней школе буддизма, о которой нет никакой информации в современных источниках. Так что скорее всего либо название было переведено неправильно, либо вообще ошибочные сведения...

Либо в современном буддизме она стала называться по-другому, либо слилась с другими школами, либо современные источники в чем-то грешат.

[Кайвасату]

Сообщение от filoleg

Которого из переводов и какой версии махапаринибана-сутры?
Этих сутр не одна. Запись вам уже приводил если память не изменяет.

Пер. с англ. Ф.В.Шведовского
Из-во "ТРИАDА" , 2005 г., 285 с.
ISBN(1) 5-901178-20-3
«СУТРА О НИРВАНЕ»: ТОЛКОВАНИЕ ЯПОНСКОГО БУДДИЙСКОГО МАСТЕРА НИТИРЭНА

[Кайвасату]

Сообщение от filoleg

А что написано на сайте тхеравады?
Уже сказал, что махаяна и ваджраяна строятся с указанием на алаю (хотя прасангкика это признает с очень большим трудом, если признает)

Ну так и зачем говорить, что нет такого, если есть алайа-виджняна?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Владимир Чернявский

Либо в современном буддизме она стала называться по-другому, либо слилась с другими школами, либо современные источники в чем-то грешат.

Вообще же, скорее всего речь идет о сторонниках Свабхава-вады и имеется в виду школа философии, нежели о какая-либо буддийская секта (в положительном смысле).

[Редна Ли]

Сообщение от Владимир Чернявский

Либо в современном буддизме она стала называться по-другому, либо слилась с другими школами, либо современные источники в чем-то грешат.

А то, что грешат теософские источники Вы конечно допустить не можете...

Свабхава-вада (санскр. स्वभाववाद, svabhāvavāda IAST, «доктрина собственной природы») — учение о естественном законе в индийской мысли, исключающее трансцендентную духовную основу мироздания и отрицающее значимость его причинностного обоснования[1]. Центральным понятием в свабхава-ваде является свабхава. В брахманистской литературе оно впервые упоминается в Шветашватаре-упанишаде (I.2), однако в Дигханикае (I.53–54) содержится описание более ранних взглядов адживика Маккхали Госалы, который указывал на свабхаву в качестве третьего принципа, определяющего бытие всех живых существ (наряду с необходимостью и «окружающей средой»).

Свабхава-вады придерживалась ранняя санкхья [4]. Первоначально понятие «свабхава» в санкхье было близко понятию «пракрити» (которое означает в первую очередь природу), однако позднее комментаторы Санкхья-карики подвергли свабхава-ваду критике. Свабхава-вада подробно разрабатывалась в текстах классических школ буддизма – тхеравады и сарвастивады.

Это индуизм, при чем тут специальная школа буддизма? Посмотрите, как об этом сказано в философском словаре:"СВАБХАВИКА (Ск.). Древнейшая из существующих школ Буддизма."

[mika_il]

Сообщение от Редна Ли

Это индуизм, при чем тут специальная школа буддизма?

Но та же "тхервада" не могла носить своего нынешнего названия изначально - должны были появиться младшие ветви, чтобы можно было заявить права на "старшинство". И не имеет смысла менять названия, если методология остается неизменной. Так что вряд ли - "разрабатывалась в текстах классических школ" и далее по тексту. Скорее, составляла "классический" элемент в этих школах.

[леся д.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Нисколько. Изменился ли буддизм за прошедшие 200 лет?

Из исторической ссылки о состоянии Религий в одном из штатов Индии, полученной в личном сообщении в нач.2003г.
Расцвет Буддизма тысячу лет назад знаменовался созданием многочисленных шедевров зодчества, ХрамоСтроения [слово не переводится], красотой вдохновенного литературного творчества, созданием прекрасных произведений прикладного искусства, из которых до наших времён сохранились [перечислены географические места, где эту высоту культуры можно видеть]. Далее постепенно Буддизм разъединялся на множество Школ, и после Ухода Великого Акбара Буддизм в Индии начал претерпевать упадок.
Из нового Буддистского сайта [там и английским языком достаточно] *Объединение народов Тибета* следует, что объединение в Мире и взаимопонимании - задача близкого будущего.

[filoleg]

Сообщение от mika_il

Но та же "тхервада" не могла носить своего нынешнего названия изначально - должны были появиться младшие ветви, чтобы можно было заявить права на "старшинство". И не имеет смысла менять названия, если методология остается неизменной. Так что вряд ли - "разрабатывалась в текстах классических школ" и далее по тексту. Скорее, составляла "классический" элемент в этих школах.

тхеравада носила название - стхавиравада. А навзания которое вы привели - не было ни у одной школы буддизма. тем более раннего. вам список школ давал. если бы посмотрели хотя бы википедию, то увидели бы и историю

[filoleg]

Сообщение от Кайвасату

Ну так и зачем говорить, что нет такого, если есть алайа-виджняна?

так ее не все признают. в частности есть проблема с признанием в прасангике, а не только в тхераваде