Требование МЦР к Фонду культуры «Зов»

[paritratar]

Сообщение от migrant

А вы считаете, что последователь Учения, выступающий против РПЦ (ох, извините, МЦР) - сидит рядом с Иудой!

зачем морочить друг другу голову? Было сказано иное, а именно: заслуги человека, которые были заявлены (ученик Хейдока, хороший художник), могут быть перечернуты одним неправильным поступком. Пример Иуды самый яркий для наглядности, а пример Хоршей уместен на этом форум. Складывается такое ощущение, что МЦР как пробный камень для многих сотрудников РД: нужно выбирать одно из двух - или сотрудничество с МЦР или глухая оппозиция. Полагаю, что на нашем месте, будь Рерихи в нашем времени, они бы выбрали никак не упомянать МЦР в своей деятельности и никак его не касаться, ежели они с политикой МЦР были бы не согласны. А мы же видим заганных каких-то людей, которые и с МЦР не могут сотрудничать и без него никак не обойдутся, потому что же он де-юре и де-факто собственник Наследия.

Добавлено через 13 минут

Сообщение от Кайвасату

В том-то и дело, что вождя нет. В этом и проблема. Потому люди и начинают искать лидера и вождя среди завхозов, которых никто на это не уполномочивал.

а что дело должно рухнуть, когда нет вождя? В истории много примеров, что до Прихода вождя нужно ждать и делать то, что мы умеем и как можно лучше. Если человека избрала Судьба, то он делает, что она велит...

[Иваэмон]

Сообщение от manihara

и без него никак не обойдутся, потому что же он де-юре и де-факто собственник Наследия.

Вот мне любопытно - здесь действительно кто-либо полагает, что факт обладания ВЕЩАМИ имеет какое-то значение в вопросах духовного водительства?

[paritratar]

Сообщение от Иваэмон

Вот мне любопытно - здесь действительно кто-либо полагает, что факт обладания ВЕЩАМИ имеет какое-то значение в вопросах духовного водительства?

Вы посмотрите на параллельные примеры культовых ценностей и на распри вокруг них. Иерусалим возьмем.
Наследие Рерихов обладает огромной психической мощью. Кто знает, м.б. настоящая ситуация есть самый лучший выход из того, что могло бы случится. Ведь в лихие девяностые все наследие могло быть распродано за рубеж, хуже разграблено.

Почему так сложно проявить уважение к тем людям, которые не допустили худшего? У каждого есть возможность прикоснуться к Наследию просто сходив в Музей Рерихов.

[Иваэмон]

Сообщение от manihara

Вы посмотрите на параллельные примеры культовых ценностей и на распри вокруг них. Иерусалим возьмем.
Почему так сложно проявить уважение к тем людям, которые не допустили худшего? У каждого есть возможность прикоснуться к Наследию просто сходив в Музей Рерихов.

Несложно. Но директор музея культовых ценностей, по вашему, автоматически должен стать фигурой религиозного поклонения? Это - Агни Йога? Я вот этого никак не возьму в толк.

Добавлено через 6 минут
Кстати. вы очень верно сказали - "культовые ценности". Музей превратился в место отправления религиозного культа.
К сожалению, люди в течение тысяч лет нисколько не изменились.

[paritratar]

Сообщение от Иваэмон

директор музея культовых ценностей, по вашему, автоматически должен стать фигурой религиозного поклонения?

конечно, после Бога - Папа Его наместник на Земле... Зачем эти вопросы? Здесь кто-то кому-то поклоняется? Мы уважаем личность и ценим работу (за себя говорю). О духовных заслугах кто может судить?

Сообщение от Иваэмон

Это - Агни Йога? Я вот этого никак не возьму в толк.

по-моему, Агни Йога, Живая Этика прежде всего базируется на глазе добром. Попытаться увидеть добро в не самых хороших обстоятельствах. Суметь повернуть в себе ключ к изменению своего отношения. Глядишь и выход найдется и придет осознание, что это и есть тот Путь, которым нас всех Направляет Иерархия для всеобщего Испытания и отделения овец от козлищ.

[paritratar]

Сообщение от Иваэмон

Поскольку у нас топик посвящен некоему событию - адресуйте это пожелание не мне, а нашему столпу нового культа, автору претензии к коллегам по РД. К тем, которые не применяют глаз добрый даже к своим друзьям и сотрудникам - можно вспомнить множество случаев. Говорят, рыба гниет с головы?

Наш "столп нового культа" как вы выразились, на мой взгляд имеет полное юридическое право на претензии к коллегам по РД. Для чего вы сводите тему к тому, имеет ли этот "столп" моральное право на такие претензии? Все же по закону...

Сообщение от Иваэмон

Ну, а по вопросу правомерности обожествления ("обиерархления") директора музея, владельца материальных ценностей, только по факту обладания ими, вы так и не ответили.

отвечу иначе... все же я ответил выше... Для меня вопрос обожествления директора музея может быть приравнен к обожествлению Папы Римского. Последний такой же человек, как и кто-либо другой. А судить о моральной высоте (богоподобности) этих личностей имеет право кто?

[Iris]

Сообщение от Иваэмон

Вот мне любопытно - здесь действительно кто-либо полагает, что факт обладания ВЕЩАМИ имеет какое-то значение в вопросах духовного водительства?

Факт обладания вещами имеет несколько аспектов.
1. Качество вещи. Вещи бывают разными и одна из характеристик их - насыщенность Психической Энергией. Обладание вещью такого рода, безусловно, имеет особую ценность.
2. Цель владения. Для чего человек владеет - для удовлетворения самости, или для Общего Блага. Владеть, чтобы давать людям возможность этим пользоваться - безусловно, для ОБ.
3. Понятие духовного водительства. Это понятие столь сложно, что в рамках данной дискуссии вообще не хочется его касаться. В УЖЭ сказано, что учителем будет тот, кто может научить, подать совет (своими словами). А духовное водительство начинается с малого (от школьного учителя, тренера, воспитателя) - и может вырасти до подлинного Учительства.
Вы уже в нескольких постах с настойчивостью, достойной лучшего применения декларируете, что МЦР является просто складом материальных (не духовных) ценностей. И на этом основании полагаете, что он не заслуживает нашего (вашего) уважения, и вообще никакой роли в РД не играет. Правильно вас понимаю?

Сомневаюсь, что вы никогда не были в МЦР (вы же из Калуги?). Вы действительно считаете, что это склад? Что его сотрудники - злобные и бездуховные невежды, обуянные жаждой наживы?
Если это не так, то почему бы не сказать спасибо за прекрасно отреставрированное здание, содержащиеся в идеальном порядке залы, активную публикаторскую, научную, выставочную, концертную деятельность?
Если для кого-то МЦР - образец для подражания, если кто-то стремится достичь их качества работы, почему в вас это вызывает такое негодование?

Ну и в завершении - факт обладания вещами может быть основой духовного водительства. Рерихи обладали Камнем, частицей Космического Магнита, это была основа их эволюционной деятельности. Факт обладания этой "вещью" (в вашей терминологии это вещь) делал их духовными водителями всего человечества.
Только не надо потом передергивать, что я приписываю МЦР владение Камнем, или сравниваю его с Рерихами. Просто попыталась ответить на ваш вопрос.

[Иваэмон]

Сообщение от Iris

факт обладания вещами может быть основой духовного водительства.

Вот и весь ответ, откровенный и недвусмысленный. Размышление над ним - в том виде, как он написан - наводит на определенные выводы относительно приоритетов, которые каждый может сделать самостоятельно и понять, почему некоторые люди НИКОГДА не подчинятся диктату МЦР (точно так же, как некоторые теософы - ТО, христиане - папскому престолу и РПЦ и т.д.).

[Iris]

Сообщение от Иваэмон

Вот и весь ответ, откровенный и недвусмысленный.

Попросила же не передергивать.
Вы задали вопрос о свзи между владением вещеми и духовным водительством. МЦР там не был даже упомянут.
Вам было отвечено - о принципиальной связи между владением вещами и духовным водительством - на примере Рерихов И была добавлена просьба не передергивать ответ. Не расширять его на другие ситуации.

Сообщение от Иваэмон

некоторые люди НИКОГДА не подчинятся диктату МЦР

К сожалению, это все, что вы вынесли. Кто про что...(с)

[Rion]

Сообщение от Иваэмон

Вот и весь ответ, откровенный и недвусмысленный. Размышление над ним - в том виде, как он написан - наводит на определенные выводы относительно приоритетов, которые каждый может сделать самостоятельно и понять, почему некоторые люди НИКОГДА не подчинятся диктату МЦР (точно так же, как некоторые теософы - ТО, христиане - папскому престолу и РПЦ и т.д.).

Ответ был недвусмысленный, но Вы все равно умудряетесь делать не те выводы. Какая изворотливость, однако...

[Кайвасату]

Сообщение от Иваэмон

Вот мне любопытно - здесь действительно кто-либо полагает, что факт обладания ВЕЩАМИ имеет какое-то значение в вопросах духовного водительства?

Имело бы значение в этом вопросе обладание Камнем, однако поклонники ЛВШ не видят или не хотят видеть, что обладание им для ЛВШ невозможно в силу описанных Махатмами требований к держателю Камня...

[Rion]

Сообщение от Иваэмон

Вот мне любопытно - здесь действительно кто-либо полагает, что факт обладания ВЕЩАМИ имеет какое-то значение в вопросах духовного водительства?

Странно для Вас не знать, что в свое время факт обладания одной очень известной Вещью Рерихами имел огромнейшее значение в вопросах духовного водительства.
О, заметил, что Iris отметила сей факт. Правда он не оказал никакого действия на понимание со стороны того, к кому было обращение.

[Иваэмон]

Сообщение от Rion

Странно для Вас не знать, что в свое время факт обладания одной очень известной Вещью Рерихами имел огромнейшее значение в вопросах духовного водительства.

Странно, я всегда думал, что именно духовный уровень этих людей имел определяющее значение в вопросе владения соответствующими предметами...
(Это опять же к вопросу о том, что главнее - вещь или дух).

[Iris]

Сообщение от Иваэмон

Странно, я всегда думал, что именно духовный уровень человека имел огромнейшее значение в вопросе владения соответствующими предметами...

Вот именно

[Rion]

Сообщение от Иваэмон

Странно, я всегда думал, что именно духовный уровень этих людей имел определяющее значение в вопросе владения соответствующими предметами...
(Это опять же к вопросу о том, что главнее - вещь или дух).

Правильно думаете. Попытайтесь применить эту мысль и в отношении других достойных людей.

[rigzen]

Сообщение от manihara

Складывается такое ощущение, что МЦР как пробный камень для многих сотрудников РД: нужно выбирать одно из двух - или сотрудничество с МЦР или глухая оппозиция.

Я думаю, что это не ощущение, а наша реальность основанная на Космических законах
Сказано:

«Друзья! Четыре камня положите в основание действий ваших. Первый – почитание Иерархии. Второй – сознание единения. Третий – сознание соизмеримости. Четвертый – применение канона «Господом твоим» (Озарение, 234)

В письмах Е.И. Рерих писала, о том, что закон Иерархии есть камень преткновения для многих. В рериховском движении нет глубокого понимания закона Иерархии. Последствия этого непонимания мы видим. Происходит поляризация рериховского движения, именно, по линии понимания закона Иерархии, т.е. по степени притяжения сердца к Высшему.

[леся д.]

Любителям увлечений культовыми терминами напоминаю:
Йога - это не религия, а духовная практика контроля сознания, включающая 8 ступеней, первая из которых - получение истинного знания. Степени познавания записаны в 4-й книге Учения Агни Йоги (104, если не ошибаюсь), которые являются общими для всех 18 видов Йоги.
Хранители подлинности Знания существуют не зависимо от принятия или восприятия их разными людьми и избираются не путём голосования толпы, а по принципам преемственности и целесообразности.

[Кайвасату]

Сообщение от леся д.

Любителям увлечений культовыми терминами напоминаю:
Йога - это не религия, а духовная практика контроля сознания, включающая 8 ступеней, первая из которых - получение истинного знания. Степени познавания записаны в 4-й книге Учения Агни Йоги (104, если не ошибаюсь), которые являются общими для всех 18 видов Йоги.
Хранители подлинности Знания существуют не зависимо от принятия или восприятия их разными людьми и избираются не путём голосования толпы, а по принципам преемственности и целесообразности.

Вот и следует понять, что деятельность МЦР не связана и никогда не была связана с практикой Агни-йоги.

[леся д.]

Сообщение от Кайвасату

Вот и следует понять, что деятельность МЦР не связана и никогда не была связана с практикой Агни-йоги.

Это совершенно беспочвенный вывод из выше сказанного и не логичный.
К какой в таком случае, по-Вашему, практике принадлежит МЦР???

Добавлено через 15 минут

Сообщение от Восток

А что такое Дхармичность имени? Остальные значит - не Дхармические... И где об этом можно почитать?

Подход к эзотерическому понятию Дхарма, не имеющему аналогов в славянских, романских и др. языках, может быть следующий:
- Праведность,
- функция, работа, предназначение,
- духовный Путь,
- отличительная особенность,
- Долг (самый распространённый в литературе перевод слова),
- вид инструмента Единосущного.
Дхармическое Имя - это имя индивидуальности, а не личности.
О Дхарме можно найти достаточно опубликованного в Первоисточниках Индуизма. Пример: разговор Рамы и Ситы перед кражей Ситы Раваной, т.е. перед уходом на Ланку: Рама сообщает Сите о том, что Агни объединяет Дхарму Рамы и Ситы, поэтому Агни - истинная природа Ситы - с Ней всегда и везде. [вкратце из Рамаяны]

[Пандора]

Сообщение от manihara

Складывается такое ощущение, что МЦР как пробный камень для многих сотрудников РД: нужно выбирать одно из двух - или сотрудничество с МЦР или глухая оппозиция.

Есть еще третий путь - сказать:"Где я и где МЦР"? И трудиться самоходом в том месте, где ты есть, , а дальше, на тонких планах начинают выстраиваться Иерархиские отношения. И лишь потом, сто лет спустя, , придет осознание отношений. Так что самоходы опять выигрывают.