Ленин

[andrush254]

Сообщение от Юрий Болотов

Ну так и в чем же проблема? Если имело место - значит пророчество было истинным, а не ложным.

Приведите дословно это пророчество, а не в Ваше толкование его. Имело место быть атеистическая диктатура, а не расцвет Православия во главе с Царём, как говорил С. Соровский.

[Migrant]

Сообщение от andrush254

Ну да, социализм - сверхмодерн. Но только и модерн, и сверхмодерн с духом несовместимы.

Модерн основан на таком принципе: "Человек - есть мера всех вещей!" То есть Модерн - конструкция, выводящая в идеальное не божественное начало, не духовное, а человека. В принципе, Модерн объявляет гуманизм как высшую ценность. Отсюда и эта страсть к правам человека...

Социализм - тоже, как и Модерн, не опирается на религиозное начало. Социализм не опирается на нравственность и этику, у социализма нет опоры на религию - "Религия - опиум для народа!"

Но Сверхмодер как раз-таки и ищет идеальное начало в Метафизическом, в высших смыслах. Кстати, именно потому у Кургиняна, теоретика сверхмодерна, так много православных. Но Сверхмодерн и нам интересен, ибо во многом переплетается с нашими высшими смыслами.

[andrush254]

Сообщение от migrant

Но Сверхмодер как раз-таки и ищет идеальное начало в Метафизическом, в высших смыслах.

Искать можно. Найти нельзя.

[Восток]

Сообщение от andrush254

а не расцвет Православия во главе с Царём, как говорил С. Соровский.

истинное православие - это революционные матросы - всё сходится.....

[Владимир Ефимчук]

Сообщение от migrant

Социализм не опирается на нравственность и этику, у социализма нет опоры на религию.

А "Моральный Кодекс строителя коммунизма"? Чуть ли не вариант Нагорной проповеди Христа.

Сообщение от migrant

"Религия - опиум для народа!"

В оригинале (у Маркса): "Религия – это вздох угнетенной твари, сердце бессердечного мира, подобно тому, как она – дух бездушных порядков. Религия есть опиум народа". То есть слово "опиум" употреблено скорее в позитивном смысле.

[Iris]

Сообщение от Владимир Ефимчук

То есть слово "опиум" употреблено скорее в позитивном смысле.

Слово "опиум" здесь употреблено скорее в медицинском смысле.

[СВГ]

10.085. Действительно, будет расти уважение духа. Мы должны искоренить безбожие. Дело в том, что лучше сохранить хотя бы обломки познания Иерархии, даже в условных формах, нежели ввергнуться в бездну хаоса. Когда люди услышали о недосягаемости Высшего, они начали вообще свергать все Невидимое. Потому по приказу Моему будет преследоваться безбожие, которое приняло вид самого явного сатанизма. Но нельзя больше терпеть эту инволюцию.

Мир Огненный, ч. 2

[абрикос]

Сообщение от andrush254

Передать часть своей собственности не семье, а поделиться с крестьянами, как того он требовал в своих статьях от общест

У него была ответственность прежде всего перед семьей. И я считаю что он поступил правильно. Поделиться с крестьянами как вариант, но это вариант отсутствия семьи.

Он даже денег не давал на создаваемые общины. И правильно делал. Считал что путь к счастью , путь к Богу, индивидуален.

У вас смотрю все что-то должны были и Ленин, и Лев Толстой. А правильный вопрос -" "а что ты сделал бы сам?" И честность через призму сегодняшнего выдала бы вам отрицательный ответ.

Забавно было пообщаться, при желании, так утрировать факты можно и до самого апокалипсиса.... Но бессмысленно, так как в истории нет сослагательного наклонения.
Посему оставляю вас наедине со своей правотой.))))

[Владимир Ефимчук]

Сообщение от Iris

Слово "опиум" здесь употреблено скорее в медицинском смысле.

То есть в позитивном.

[RUDRA]

Сообщение от migrant

Социализм не опирается на нравственность и этику, у социализма нет опоры на религию - "Религия - опиум для народа!"

С каких пор "нравственность и этика = религия"??????? Что за...

[леся д.]

Сообщение от Владимир Ефимчук

То есть в позитивном.

Позитивного значения слова *опиум* в современной медицине нет, говорю как врач.
Более ста лет назад тоже существовала наркомания. Опийных наркоманов, употреблявших тогда опиоиды (морфина гидрохлорид, кодеин) называли морфинистами. Поэтому думаю, что употреблено это выражение в негативном смысле.

[Юрий Болотов]

Сообщение от леся д.

Позитивного значения слова *опиум* в современной медицине нет, говорю как врач.

В современной нет, а во времена Маркса опиум продавали в аптеках как снотворное и обезболивающее.

[Migrant]

Сообщение от andrush254

Искать можно. Найти нельзя.

Уважаемый Аndrush254 (ваш ник чем-то напоминает мне Рамзес 254... не обижайтесь, шучу), я понимаю вас и вашу фронду: вы против! Но против чего? Ещё раз отмечу. что Модерн - опирался на человека, как на высшую ценность! Человек при Модерне стал мерой всех вещей. Не божественное начало человека было мерой, а именно сам человек без какого-либо присутствия в нем Бога. В Домодерновские времена Бог, а также духовные идеалы, были более весомыми, но... Отношения человека и надматериального мира были так сильно разделены, что духовный мир раскрывался малопонимающему всю гармонию мира человеку... в мифе, в сказках, в апокрифах, притчах и иных образах. И все человеческие идеалы, высшие смыслы, были представлены человеку в неком отдалённом и столь возвышенном виде, что нравы общества сильно отличались от мифотворчества. "Не убий, не прелюбодействуй" etc. - были скорее призывами, чем нормой. То есть общество в большей своей мере было АТЕИСТИЧНЫМ.

Сейчас новое время. Время, когда человек начинает заглядывать под покрова мифа, когда философия уже открывает некие новые представления о мире, в котором материя - это не только видимое и измеряемое, но простирающаяся область не только глубоко внутрь, в эфирные и ментальные сферы, к тому же и очень высоко - в Космос, где действуют необычайно тонкие меры сил и явлений. То есть мир мифов в наше время начинает осмысливаться законами физики, химии и другими науками. Происходит проникновение человеческой мысли в надфизические сферы, то есть в МЕТАФИЗИКУ, то есть в мир Духа. И сегодня МИР ДУХА становится не просто миром нравственных сфер, миром божественного присутствия, который всегда до нас воспринимался человеком как мир тайн и сокровенности, но и исследуемой частью наших с вами переживаний. Происходит синтез науки, религии и философии. Если мир Модерна говорил, что человек - Царь Природы, то теперь все мы начинаем понимать, что человек - Дитя Природы, а Природа - это и есть Бог, в его видимой и познанной части, а также и то, что человеком пока не познанно и неразгаданно. И мир Сверхмодерна - это и есть тот мир, в котором миф, представления о трансцендентальном - встречается наукой и религия становится уже философией.

[andrush254]

Сообщение от абрикос

И я считаю что он поступил правильно. Поделиться с крестьянами как вариант, но это вариант отсутствия семьи. И правильно делал. Считал что путь к счастью , путь к Богу, индивидуален.

О как! Тогда зачем его призывы к переустройству общества с признанием земли равно собственностью всего народа? Начни с себя, индивидуально. Признай право на землю которой ты владеешь равной праву крестьян обрабатывающих эту землю. Тогда и совесть мучить перестанет и советы давать никому не надо как следует жить не по лжи и "не могу молчать замолчит". Он не мог сам сделать это в рамках своей семьи (не он поступал правильно, а жена ему не давала отказаться от собственности), а требовал от правительство сделать то в масштабах страны.

[gog]

Религия — это вздох угнетенной твари, сердце бессердечного мира, подобно тому как она — дух бездушных порядков. Религия есть опиум народа...........

Религия есть самосознание и самочувствование человека, который или еще не обрел себя, или уже снова себя потерял............

Религия есть лишь иллюзорное солнце, движущееся вокруг человека до тех пор, пока он не начинает двигаться вокруг себя самого.......


Упразднение религии, как иллюзорного счастья народа, есть требование его действительного счастья. Требование отказа от иллюзий о своем положении есть требование отказа от такого положения, которое нуждается в иллюзиях...........

Критика религии освобождает человека от иллюзий, чтобы он мыслил, действовал, строил свою действительность как освободившийся от иллюзий, как ставший разумным человек.

Независимая мораль оскорбляет всеобщие принципы религии, а особые понятия религии противоречат морали.

[Migrant]

На днях просматривала книгу Алексеева «Пути и судьбы марксизма», напечатанную в Париже. Автор ее делает очень интересные выводы. Так, первоначальные мысли Маркса совпадали со многими положениями Ж[ивой] Э[тики]. Удивительно, как великие идеи искажаются последователями, а иногда и самим автором, не имеющим достаточно силы духа, чтобы противостоять натиску меньших сознаний, окружающих его. Прилагаю выписку, прочитайте внимательно...

«Если взять сторону бытия совершенного общества, если остановиться на коммунизме самом по себе, то здесь мы встречаем чрезвычайно разные различия отдельных типов коммунистического строя. В первоначальном марксизме отличается коммунизм элементарный от коммунизма истинного, настоящего.
Элементарный коммунизм представляет собою как бы предельное, до бессмыслицы доведенное выражение частной собственности, через которое она, говоря на языке Гегеля, превращается в свою противоположность. В подобном коммунизме «непосредственное физическое обладание вещами» становится главной задачей и целью человеческого существования. Этим коммунизмом владеет универсальный инстинкт стяжания, голое стремление обладать вещами, иметь их. То, что не может быть предметом непосредственного обладания, насильственно истребляется и уничтожается. То, чем можно завладеть, поступает в общую собственность. Маркс сравнивает этот процесс уничтожения частной собственности и замены ее коллективной с умиранием индивидуальных брачных отношений и с заменой их общностью жен, или коллективной проституцией. Он думает, что в этом сравнении открывается «тайна» такого элементарного и «неотесанного» коммунизма: «Как женщина из брака может вступить в отношения общей проституции, так и все общественное богатство... переходит от связи его с индивидуальными собственниками в отношения общего неурегулированного пользования коллективом». Такой коммунизм растворяет талант в ничтожестве, воспитывает чувство всеобщей ненависти и является, в сущности говоря, особой формой того хищнического стяжания, которое присуще и собственности частной. При режиме такой собственности частный собственник более бедный всегда борется с более богатым, что и проявляется в конкуренции. В пределе своем такой коммунизм приводит к всеобщему уравниванию в нищете, к утрате всякой цивилизации, к понижению потребностей и к опрощению.
Истинный коммунизм в противоположность только что очерченному представляет собою действительное преодоление частной собственности и вытекающее отсюда нахождение человеком своего существа, а также восстановление общежительной природы человека, то есть рождение человека истинно человечного. Это есть истинный гуманизм и в то же время натурализм, т[о] е[сть] очеловечение природы, о котором мы говорили ранее».

[Алексеев «Пути и судьбы марксизма»]

(Письма Е.И.Рерих в Америку т.2)

Невежественный убогий коммунизм и насилие над свободой мысли, преподанные Марксом, обернутся в общинное начало Будды и Христа, осознанные как Кооперация и сотрудничество народов Новой Эры

Совершилось настоящее чудо – искусственно создаваемый молодой марксист оказался не марксистом, а новым человеком (Е.И. здесь рассуждает о новом человеке России. - Мигрант), который чужд доктринерства и классовых перегородок. Так идет грядущее строительство.
(Письма ЕИ.)

[andrush254]

Сообщение от migrant

И мир Сверхмодерна - это и есть тот мир, в котором миф, представления о трансцендентальном - встречается наукой и религия становится уже философией.

Какую бы приставку Вы к Модерну не приставили, всё равно получите Модерн, только в профиль. Грубую форму Модерна Вы замените утончённой - синтезом науки и религии, метафизикой от своего ума, трансцендентальными представлениями и прочей умственной эквилибристикой - но суть останется одна: во главе угла человек с его философией, а не Бог с заповедями. И для Вас всегда априори Ваше же "Природа - это и есть Бог". Т.е. природой, материй и венцом природы,человеком, Вы подмените Бога. Чем это закончится хорошо известно из эсхатологического раздела любой религии, не стремящейся к объединению с другими религиями.

[Migrant]

Сообщение от andrush254

Какую бы приставку Вы к Модерну не приставили, всё равно получите Модерн, только в профиль. Грубую форму Модерна Вы замените утончённой - синтезом науки и религии, метафизикой от своего ума, трансцендентальными представлениями и прочей умственной эквилибристикой - но суть останется одна: во главе угла человек с его философией, а не Бог с заповедями. И для Вас всегда априори Ваше же "Природа - это и есть Бог". Т.е. природой, материй и венцом природы,человеком, Вы подмените Бога. Чем это закончится хорошо известно из эсхатологического раздела любой религии, не стремящейся к объединению с другими религиями.

Это ваше мнение. Но я здесь обсуждаю тему, вопрос развития общества. И перед нами всеми стоит очень серьёзный вопрос развития не только цивилизации, но и культуры человека в целом. Мы же с вами знаем, что западный образ мысли, его цивилизация сейчас угасает, миссия лидера человечества у Запада на нынешнем уровне развития находится на грани краха. А что взамен? Что человек может предложить взамен осыпающемуся замку из песка? Есть несколько цивилизационных проектов - это капитализм, национал-социализм, социализм, а всё остальное - это уже из области более древних и более примитивных укладов - рабовладение, феодализм... Что вам видится в перспективе. Да и не только вам, всему человечеству: что надо? Что приемлемо человеку в его нынешнюю пору?

Ваши предложения, Аndrush254! Кстати, сменили бы никнейм для удобства вашим оппонентам. Впрочем, это сугубо ваше право решать с каким именем участвовать в дискуссии. Если вообще участвовать. Но были реплики, и хотелось бы понять ход мысли моих современников.

[леся д.]

Migrant - quote:

*Andrush254! Кстати, сменили бы никнейм . . . *
Особенно мне неловко его читать, т.к. это первые 7 букв моей фамилии. А что такое 254? Это Ваш возраст, вес или год рождения?

[Юрий Болотов]

Сообщение от andrush254

Какую бы приставку Вы к Модерну не приставили, всё равно получите Модерн, только в профиль. Грубую форму Модерна Вы замените утончённой - синтезом науки и религии, метафизикой от своего ума, трансцендентальными представлениями и прочей умственной эквилибристикой - но суть останется одна: во главе угла человек с его философией, а не Бог с заповедями. И для Вас всегда априори Ваше же "Природа - это и есть Бог". Т.е. природой, материй и венцом природы,человеком, Вы подмените Бога. Чем это закончится хорошо известно из эсхатологического раздела любой религии, не стремящейся к объединению с другими религиями.

Бог - существо умное, не ревнивое и не требующее фанатического дикарского поклонения с песнями, плясками, закланием жертв, самобичеванием и посыпанием главы пеплом.

Бог создал Человека как свое дитя. А Природа - творение Бога. И он хочет чтобы это дитя взрослело, умнело и училось познавать Природу и различать добро и зло. Ибо не познав зла, не познаешь и добра.

"Сказываю вам, что так на небесах более радости будет об одном грешнике кающемся, нежели о девяноста девяти праведниках, не имеющих нужды в покаянии. "
Лука гл 15-7

Так что дерзайте и уподобляйтесь детям Всевышнего, а не боязливым овцам