"Диагностика кармы" С.Н.Лазарева

[Кайвасату]

Сообщение от Восток

Я кстати тоже думаю, что Учение не приемлет практики как таковые.

Т.е. не приемлет практической реализации излагаемого?
Наоборот, Учение настаивает на практике. И Учение содержит целый ряд основных и второстепенных практик.

[Восток]

Сообщение от Кайвасату

Т.е. не приемлет практической реализации излагаемого?

А ты как думал? Нет канешна!!!
Надо СРАЗУ - без подготовки, без выделения оторванных аспектов - без промедления ЖИТЬ. Ну а если жив, то наверное даже медитировать можно. (разрешаю)

[Кайвасату]

Сообщение от Восток

А ты как думал? Нет канешна!!!
]Надо СРАЗУ - без подготовки, без выделения оторванных аспектов - без промедления ЖИТЬ. Ну а если жив, то наверное даже медитировать можно. (разрешаю)

По-моему ты не совсем понимаешь, что говоришь.
Есть теория, есть практика т.е. реализация теории в жизни на собственном опыте.
Если ты не знаешь ещё ЧТО применять, то как ты можешь это применить?
Когда ты почитал шлоку из ЖЭ, то у тебя уже есть теория, а когда ты реализуешь аналогичный свой собственный опыт, то это уже практика.

[Восток]

Сообщение от Кайвасату

Есть теория, есть практика

нет никакого разделения... Либо это самообман. И вообще - ничего нет....))))))))

Сообщение от Кайвасату

По-моему ты не совсем понимаешь, что говоришь.

Не только не понимаю, но ещё хуже - даже не помню про это....)))))

Сообщение от Кайвасату

Если ты не знаешь ещё ЧТО применять, то как ты можешь это применить?

Как я узнаю, если не живу?

Ну вот самый банальный уже затёртый пример - как ты по книге научишься переваривать и жевать пирожок, если ты о нём только читаешь.
Правильные книги лишь говорят где его взять.... А сам - либо жив либо нет - тогда ничего не поможет.

[Кайвасату]

Сообщение от Восток

нет никакого разделения... Либо это самообман. И вообще - ничего нет....))))))))

ПО моему опыту, подобные Дзен-философствования ни к чему продуктивному не ведут...

Как я узнаю, если не живу?

Хороший вопрос. Некоторые после смерти так этого и не знают...

Ну вот самый банальный уже затёртый пример - как ты по книге научишься переваривать и жевать пирожок, если ты о нём только читаешь.
Правильные книги лишь говорят где его взять.... А сам - либо жив либо нет - тогда ничего не поможет.

Я не отрицаю возможности получения непосредственного опыта без теории, я лишь говорю, что в этом случае нельзя говорить, что это практика Агни-Йоги. Это просто твой опыт, который может совпадать, а может и не совпадать с тем путем, который изложен в Учении. В любом случае, не имея теории и опираясь лишь на непосредственный опыт - будешь оооочень долго бродить кругами и вероятность не туда зайти повыше будет...

[Восток]

Сообщение от Кайвасату

ПО моему опыту, подобные Дзен-философствования ни к чему продуктивному не ведут...

Да ты, пойми - это всего лишь шутка. Однако основание её - оно как бы затрагивает недавние прошлые дискуссии. Если не помнишь - да и Бог с ним - ссылки я искать не буду....

Хороший вопрос. Некоторые после смерти так этого и не знают...

Я к тому - что жизнь - есть единственно возможная практика. Точнее практика-теория в полном единстве. Возможно лишь условное разделение. Абстрагирование. Но это как ты понимаешь чревато.

Я не отрицаю возможности получения непосредственного опыта без теории, я лишь говорю, что в этом случае нельзя говорить, что это практика Агни-Йоги. Это просто твой опыт, который может совпадать, а может и не совпадать с тем путем, который изложен в Учении.

Вот это совпадение и рассмотрим - если так, то значит "теория" и опыт и взаимосвязи(!!!!!!!!) - уже как бы "вшиты" в ткань твоей реальности - правильно? (ну как пример - каждый собирает и собирается вокруг своих) - Далее банальные выводы.

В любом случае, не имея теории и опираясь лишь на непосредственный опыт - будешь оооочень долго бродить кругами и вероятность не туда зайти повыше будет...

Ох... ну как бы вот сказать... Вот что есть РЕАЛЬНОЕ приобретение опыта? Как оно в самом деле происходит?
Я вижу что есть океан опыта - в момент соприкосновения с действительностью, всего лишь пополняется малыми капельками событий. и их осмыслений
И вот системность этого опыта, его глубина, его базовые качества и звучания все эти подводные течения - и есть как бы поле для теории. И именно этой "теории" - не бывает в разделении с самой жизнью. Даже прочтение малой шлоки Учения - для одного "теория" из буков и слов, концепций(!!!!!) для другого - нырнуть в океан действительности. Ощутить мощь этих течений.
Я вообще и не хочу даже говорить об каких-то условных фантазийных теориях-книгах и фрагментарных сиюминутных опытах.

[Кайвасату]

Сообщение от Восток

Я к тому - что жизнь - есть единственно возможная практика. Точнее практика-теория в полном единстве.

Согласен.

Возможно лишь условное разделение. Абстрагирование. Но это как ты понимаешь чревато.

Любое разделение условно.

Вот это совпадение и рассмотрим - если так, то значит "теория" и опыт и взаимосвязи(!!!!!!!!) - уже как бы "вшиты" в ткань твоей реальности - правильно?

Не совсем. "Вшитость" в данном случае - лишь возможная версия. Так я не вижу оснований считать, что при положительной практике предполагается автоматическое наличие теории. Мне ближе версия, что причиной положительной практики будет положительная практика в прошлых воплощениях. А уж получалась она тогда с предшествованием теории или нет - поди угадай...

Я вообще и не хочу даже говорить об каких-то условных фантазийных теориях-книгах и фрагментарных сиюминутных опытах.

А разве наш опыт не фрагментарен? В том смысле, что хотелось бы системность и последовательность, но они возникают лишь при осознанном продвижении, а оно без теории тоже вряд ли возможно...

[Восток]

Сообщение от Кайвасату

Когда ты почитал шлоку из ЖЭ, то у тебя уже есть теория, а когда ты реализуешь аналогичный свой собственный опыт, то это уже практика.

Значит нет никакой теории - всё есть сразу практика. Теория лишь напоминание или даже намёк на то, что должен вспомнить. А ещё точнее - нет никакой практики - есть сразу жизнь. Или нет её.

[Migrant]

Занимаясь вопросами здоровья человека и предупреждения болезней, я в первую очередь ищу причины их возникновения…

Мой путь в биоэнергетику проходил через знакомство с приемами магии, колдовства, с методами народных целителей и знахарей. Я много ездил по стране, изучая их.

Я понял, что нашел в поле то, что мы называем «болезнью», то, что определяет физическое состояние человека. Это было качественное изменение моих знаний, потому что давало возможность диагностировать болезни до их воплощения на физическом уровне, позволяло не только лечить, но и работать профилактически.

Мой метод исследования кармы можно назвать «графическим ясновидением». Я вижу не столько сами события, сколько законы, которые нарушены, вижу в абстрактной форме, что произошло. Зная зависимость человека от полевой структуры, я анализировал связи между поведением, этическими установками, здоровьем, формой деформации структур и – через осознание этих нарушений – лечил. Я пользовался классическим понятием кармы…

Мой опыт работы в биоэнергетике говорит о том, что среди многочисленных нарушений, которые люди допускают в бескрылой приземленности повседневности, есть одно, самое тяжкое, – это убийство любви в самых разнообразных проявлениях, все остальные нарушения вторичны и являются следствием отсутствия у человека любви к Богу, Вселенной, к родным, к детям, к природе, к людям...

Выше я привел цитаты Лазарева с его сайта – там он сам говорит о своей практике и своих методах. То есть он прямо и недвусмысленно говорит о таких вещах, как «опыт работы», «возможность диагностирования», «мой путь в биоэнергетику проходил через знакомство с приемами магии, колдовства, с методами народных целителей и знахарей».

И это, сами понимаете, – и есть направление из оккультизма. И это есть тот самый оккультизм, который Учителями тщательно обходится. Почему? Для начала приведу достаточно длинную цитату из диалогов ВВ и ЕИ:

Да, родная, работы много. Но так важно, чтобы магнит твоего сердца
их удержал. Конечно, Наместница Владыки Шамбалы есть единственная
мощь, которая может удержать на пути. Не нужно слишком вдаваться в
подробности; им нужно понять основы Учения.
Как узнавать принадлежность по стихиям - по составу крови?
Неточно пока, ибо, пока не утвердилось сознание на огненном принципе,
определение по крови не может быть точным. Конечно, когда астрология
будет на высоте, все определения будут точны.
Но, Владыка, они вправе сказать: зачем тогда указывать на
незаконность браков, если им не дается возможность установить
местонахождение правильных сочетаний.
Прежде всего, Иогансену нельзя дать ключ к распознаванию ключа. Я
насыщаю мир тем, в чем Мир нуждается и о чем болит сердце
человечества.
Но ведь даже при наших скудных знаниях астрологии могут быть
вычислены эти сочетания?
Конечно, но кто же из оставшихся астрологов могут вычислить Истину?
Конечно, скажу тебе - основное Светило дает ключ и утверждает
остальные сочетания. Явление, о котором спрашивает Иогансен, может
оказаться очень опасным. Ведь ты так огненно написала о том искажении,
которое теперь царит. Ведь великие законы не могут открываться так
просто. Не вижу, почему ты должна сказать, что не знаешь науку
астрологию.
Да, но мои познания так ограничены. Я так хотела бы иметь точные
знания!
Можешь начать занятие одной наукой, но у тебя есть огненные
потенциалы, и они возжигаются там, где это нужно. Ты всегда так
разумно рассуждаешь и так огненно утверждаешь - так пусть книжничество
не отяжелит твое суждение. Я думаю, нужно успокоиться, ибо так бушует
огненное чувство, которое может отяжелить сознание. Прошу верить Мне.
Прошу верить в объединение Нашего сознания.
(Высокий Путь)

Прошу обратить внимание на то, что Владыка говорит: «Я
насыщаю мир тем, в чем Мир нуждается и о чем болит сердце человечества». То есть такими знаниями, которыми не повредят развитию человечества. Потому что только развитие человека и есть основная мысль и основная причина помощи высшего мира нам, людям. Но о чём думаем мы? О фиксации и закреплении некоторых наших физических состояний.

Обратите внимание, что Владыка говорит «пока не утвердилось сознание на огненном принципе, определение по крови не может быть точным». То есть он тут говорит не только о этапах познания, когда очень важно усвоить определенную ступень и только потом подниматься на следующий уровень знаний, но и о том, что существует некоторый вред от слишком поспешных знаниях. То есть знания сами по себе – нужные, а уж астрология – это наука о Космосе, о таких вещах, которые вроде бы далеки от утилитарного и развивающих человеческое эго, но при преждевременном освоении – наносится огромный вред. Знания сами по себе важные, даже нужные, но должны даваться по сознанию. Мы же детей, к примеру, не обучаем сексу, хоть сами и занимаемся им на протяжении своей жизни.

Тут грани тонки и для их понимания нужна вдумчивость, неторопливость, а главное – культура.

[Migrant]

Причём не один - подход голословных утверждений - так же....)))))

Восток, давай всё же корректнее.

[Восток]

Сообщение от migrant

Восток, давай всё же корректнее.

Ну, ты даёшь!
Ну ладно - конкретно например я вот о чём( я же для ВЧ это написал):

ГЛАВНЫЙ)))) вопрос темы: каким образом мои слова об установках которые принимает сознание - противоречит тому, что даёт Учение?.

2 каким образом из этих слов можно сделать вывод о "ереси Лазоревщины"

3 Что конкретно означает - Лазаревские схемы и эта ересь?

А то обвинения есть, а что и почему... нет подробных объяснений.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Восток

А то обвинения есть, а что и почему... нет подробных объяснений.

Пояснение я давал в начале разговора и несколько раз в его ходе. Насчет "ереси" - обратите внимание, что в моей фразе стоят кавычки и смайлик.

[adonis]

Сообщение от Восток

Значит нет никакой теории - всё есть сразу практика. Теория лишь напоминание или даже намёк на то, что должен вспомнить. А ещё точнее - нет никакой практики - есть сразу жизнь. Или нет её.

Практика - это руками и ногами. Жить можно только практически и невозможно теоретически, вопрос в том, какие практики применяет человек. Практика труда и практика лежания на диване будут отличаться. Первая практика - Бог создал...., дальше пошли все остальные практики. Даже общение на форуме это практика.
Сознание есть система связанных в единое различных практик человека. Более того, само восприятие развивается именно в процессе реализации практики. Теория то же есть, это то, что ещё не прошло практику, не пройдено нашими ногами. Учение это описание практик которые прошли Учителя. Но для нас они теория, пока мы их не пройдём сами.