ИРАН

[Альдебаран]

Сообщение от seee

Это не моё утверждение. А независимых путешественников, людей, которые любят эту страну и бывают там не однажды.
Своё мнение я вам сказала. Чтобы знать всё от первого лица, попробуйте съездить туда и выработать своё мнение, не оснвываясь на чьём-то. И это будет самое правильное ваше мнение.

Может и съезжу когда-нибудь. Только объективность ваших путешественников меня тоже настораживает. Когда сразу всем жителям дают сразу только положительные характеристики, то это скорее говорит об романтическом настроении, а не о наблюдательности. Как бы не бывает такого. Во-вторых, хотел показать, что есть разные мнения людей о Тибете, не только ваших путешественников. В третьих, исторические процессы происходящие в мире в наше время можно вообще анализировать, не отходя от компьютера. Или вы думаете, я буду делать свои выводы, основываясь на новостях CNN или впечатлениях невнимательных людей? Зря так думаете. В четвертых, говоря об эволюции нельзя не учитывать исторические процессы, происходившие в прошлом, в нашем случае с Тибетом. Вашим путешественникам тоже было бы хорошо для начала их изучить.
Тема интересная и многогранная. Я совсем не хочу утверждать, что Китай там как добрый дяденька, добрые дяди не завоевывают насильно другие народы. Но я и понимаю, что бывает такая деградация сознания народа, такое желание удержаться на своих многовековых и глупых традициях и нежелания идти в ногу с эволюцией, что иного выхода у истории просто нет, как привести на эту землю завоевателей. Увы, но таковы реалии сегодняшнего дня. Да и раньше такое было тоже и не раз. Думаете все народы к России добровольно что ли присоединились. Ух как многие сопротивлялись. Однако ж ничего, живем теперь дружно. История вообще штука сложная. Поэтому хочу заметить, это все по Тибету ИМХО мои мысли, вполне могу и ошибаться, но пока что анализ ситуации убедил меня в этой позиции.

[seee]

Сообщение от Альдебаран

Может и съезжу когда-нибудь. Только объективность ваших путешественников меня тоже настораживает. Когда сразу всем жителям дают сразу только положительные характеристики, то это скорее говорит об романтическом настроении, а не о наблюдательности. Как бы не бывает такого. Во-вторых, хотел показать, что есть разные мнения людей о Тибете, не только ваших путешественников. В третьих, исторические процессы происходящие в мире в наше время можно вообще анализировать, не отходя от компьютера. Или вы думаете, я буду делать свои выводы, основываясь на новостях CNN или впечатлениях невнимательных людей? Зря так думаете. В четвертых, говоря об эволюции нельзя не учитывать исторические процессы, происходившие в прошлом, в нашем случае с Тибетом. Вашим путешественникам тоже было бы хорошо для начала их изучить.
Тема интересная и многогранная. Я совсем не хочу утверждать, что Китай там как добрый дяденька, добрые дяди не завоевывают насильно другие народы. Но я и понимаю, что бывает такая деградация сознания народа, такое желание удержаться на своих многовековых и глупых традициях и нежелания идти в ногу с эволюцией, что иного выхода у истории просто нет, как привести на эту землю завоевателей. Увы, но таковы реалии сегодняшнего дня. Да и раньше такое было тоже и не раз. Думаете все народы к России добровольно что ли присоединились. Ух как многие сопротивлялись. Однако ж ничего, живем теперь дружно. История вообще штука сложная. Поэтому хочу заметить, это все по Тибету ИМХО мои мысли, вполне могу и ошибаться, но пока что анализ ситуации убедил меня в этой позиции.

Всё=таки не машало бы быть осторожнее с такими вот доводами. Иначе очень легко такой логикой можно говорить и о Ливии и Сирии...Думаю вряд ли нужно так вот мерить всё вторжениями.

[Альдебаран]

Сообщение от seee

Всё=таки не машало бы быть осторожнее с такими вот доводами. Иначе очень легко такой логикой можно говорить и о Ливии и Сирии...Думаю вряд ли нужно так вот мерить всё вторжениями.

Нет, так не получится. Каждый отдельный случай должен рассматриваться отдельно. Когда Ливия после почти что коммунизма впадает в шариат и другие средневековые традиции это явная инволюция, когда же Тибет после средневекового суеверия идет в банальную школу это явная эволюция. По-моему тут как раз все просто. По плодам познается завоеватель. Тимур и Чингиз Хан, Наполен и Македонский тоже страны завоевывали, но совсем не так как Гитлер или крестоносцы. Да, тут надо конечно же знать Учение, чтобы уметь это отличать.

[seee]

Сообщение от Альдебаран

Может и съезжу когда-нибудь. Только объективность ваших путешественников меня тоже настораживает. Когда сразу всем жителям дают сразу только положительные характеристики, то это скорее говорит об романтическом настроении, а не о наблюдательности. Как бы не бывает такого. Во-вторых, хотел показать, что есть разные мнения людей о Тибете, не только ваших путешественников. В третьих, исторические процессы происходящие в мире в наше время можно вообще анализировать, не отходя от компьютера. Или вы думаете, я буду делать свои выводы, основываясь на новостях CNN или впечатлениях невнимательных людей? Зря так думаете. В четвертых, говоря об эволюции нельзя не учитывать исторические процессы, происходившие в прошлом, в нашем случае с Тибетом. Вашим путешественникам тоже было бы хорошо для начала их изучить.
Тема интересная и многогранная. Я совсем не хочу утвдобрые дяди не завоевывают насильно другие народы.ерждать, что Китай там как добрый дяденька, Но я и понимаю, что бывает такая деградация сознания народа, такое желание удержаться на своих многовековых и глупых традициях и нежелания идти в ногу с эволюцией, что иного выхода у истории просто нет, как привести на эту землю завоевателей. Увы, но таковы реалии сегодняшнего дня. Да и раньше такое было тоже и не раз. Думаете все народы к России добровольно что ли присоединились. Ух как многие сопротивлялись. Однако ж ничего, живем теперь дружно. История вообще штука сложная. Поэтому хочу заметить, это все по Тибету ИМХО мои мысли, вполне могу и ошибаться, но пока что анализ ситуации убедил меня в этой позиции.

Альдебаран, при всём уважении....Надо быть там, чтобы понять , что принесли туда больше завоеватели. Просвщение или дискотеки, китайские супермаркеты и прочие блага цивилизации. Школы? Кто может отправляет, переправляет свих детей в Индию в монастыри и школы. Правда лишь в том, что тибетцы в своей вере и непреклоннсти стоят перед лицом Вечности, а традиции и обряды, - да у них это и отнять не возможно, даже если бы Китай в этом настаивал,зная это , он и не настаивает. Тем более такая доходная часть туризма - эта их самобытность. Люди там на своей изначальной земле стали безправными. Но об этом никогда ни одно СМИ не скажет. Как не говорят тибетцы вслух ничего о новом режиме. Вот о чём речь.

[Iris]

Сообщение от seee

Надо быть там, чтобы понять , что принесли туда больше завоеватели. Просвщение или дискотеки, китайские супермаркеты и прочие блага цивилизации.

Не стоит забывать, что буддизм в Китае утвердился раньше, чем в Тибете. И в Тибет он попал из Китая и Непала. Всем известна картина НКР "Дары китайской принцессы". Интересно, что Далай-лама в одном своем интервью (кажется, или статье) написал что-то очень умаляющее эту принцессу. А у НК было явно другое мнение
Несколько лет назад по ТВ прошел многосерийный фильм (больше 10 серий) "Тайны тибетских Мастеров". Возможно, есть в Интернете. Снят китайцами, комментарии извесного российского востоковеда, проф. Маслова. Десятки, если не сотни монастырей, священных мест, уникальных обрядов. Все восстановлено, содержится в идеальном порядке. Сравнить с тем, что описывает в своих дневниках НКР - небо и земля.
Не стоит преуменьшать духовность Китая - и преувеличивать духовность Тибета, опять же подробно описанную в материалах Центрально-Азиатской экспедиции.

[Iris]

Сообщение от seee

Люди там на своей изначальной земле стали безправными. Но об этом никогда ни одно СМИ не скажет.

Ну как же не скажет? - вон западные СМИ так этим уже захлебнулись
А что касается бесправия - совсем недавно так же "страдали" от бесправия и засилья этих ужасных русских и их культуры народы Средней Азии, да и вообще все национальные республики. Уверяю вас, национально-ориентированная интелигенция ненавидела Россию лютой ненавистью (да и сейчас ненавидит). Но что стало в культурой этих народов, когда Россия ушла? Уверяю вас, везде одни и те же проблемы - деградация национальной культуры (не парадной, экспортного варианта), национального образования, здравоохранения и т.д. А эта самая "интеллигенция" пилит бюджет и грызется за хлебные места.
Почему вы полагаете, что в Тибете будет иначе?

Не стоит забывать, что это все и нас касается. Ведь кроме Тибета, в Китая есть Синьцзян с уйгурами (тоже древний самобытный народ), монголы во Внутренней Монголии, манчжуры и пр. И все захотят свободы - распад СССР детским садом покажется. А все на наших границах. Нам это нужно?

[seee]

Сообщение от Iris

Ну как же не скажет? - вон западные СМИ так этим уже захлебнулись
А что касается бесправия - совсем недавно так же "страдали" от бесправия и засилья этих ужасных русских и их культуры народы Средней Азии, да и вообще все национальные республики. Уверяю вас, национально-ориентированная интелигенция ненавидела Россию лютой ненавистью (да и сейчас ненавидит). Но что стало в культурой этих народов, когда Россия ушла? Уверяю вас, везде одни и те же проблемы - деградация национальной культуры (не парадной, экспортного варианта), национального образования, здравоохранения и т.д. А эта самая "интеллигенция" пилит бюджет и грызется за хлебные места.
Почему вы полагаете, что в Тибете будет иначе?

Не стоит забывать, что это все и нас касается. Ведь кроме Тибета, в Китая есть Синьцзян с уйгурами (тоже древний самобытный народ), монголы во Внутренней Монголии, манчжуры и пр. И все захотят свободы - распад СССР детским садом покажется. А все на наших границах. Нам это нужно?

Ирис, скажу как думаю. Не имею такой смелости однозначно решать, что хорошего принёс или не принёс Китай Тибету. Этот вопрос, видимо из той же плоскости, что хорошего принесла или нет Англия Индии. Вот где-то так. Зачем тогда народ Индии боролся за свою независимость, если так всё хорошо?

Вопрос действительно очень не однозначный и скорее всего, ответ даст сам народ, в том понимании, как этот народ сможет ассимилировать то, что приносит ему этот завоеватель. Т.е. что эволюционно важного претворит этот народ внутри себя и вынесет это на поверхность, как улучшенное качество. Пока что, как понимаю, тибетцы смирились со своим положением, но используют всякую возможность, чтобы отправить своих детей за пределы страны. Чаще всего - это индийские резервации. Не знаю как там сейчас, но 10 лет назад там было так.

По поводу материалов Центрально –Азиатской экспедиции. Насколько помню, Н.К.Рерих и в своих экспедиционных дневниках и о китайцах отзывался не лестно, не только о тибетцах. Всё не однозначно.
По поводу Далай Ламы и его высказываниях ничего сказать не могу, т.к. далека от этой темы.

И конечно же соглашусь, что нас всё касается так или иначе. Всё взаимосвязано.
Как в наших панельных домах Чихнули в первом подъезде, а из пятого "будьте здоровы!".
Потому мне всегда ближе тема не насилия, а самоопределения.

[Iris]

Сообщение от seee

Потому мне всегда ближе тема не насилия, а самоопределения.

А мне - кооперации и сортудничества

[seee]

Сообщение от Iris

А мне - кооперации и сортудничества

Ну одно предпочтение не исключает и другого