Контактерская информация. Мнения.

[paritratar]

Сообщение от pavel

Данные признаки я нашел сам для себя по спонтанному методу

вот и весь тон темы - каждый на свой лад поет...
Как хотелось бы придти к единому объективному методу... И как много сил и терпения это требует... Как много действительного изучения вопроса с научной т.зр. Как много чувства собственного достоинства, которое очень отличается от такого же хорошего чувства скромности... Как много нужно всего... а есть ли в этом спрос? Ведь если что-то дано в теории, но не прилагается на практике, то почему? Новый Мир приближается каждый день... Что-то Новое дается каждый день... и что-то Новое делается... Разве это Новое делается Само Собой... без усилий человеческих? А кто работники этого Нового? Единое Учение на мой взгляд настолько необъятно в своем размахе, что ограничивать его сроками, людьми Его давшими и потом дающими, обстоятельствами и условиями и т.д. и т.п., - есть искусственные умственные подпорки, которые идут от самости и ее понимания от сегодня.... Очень удобно все уложить на полки и на все навесить свою классификацию, но Жизнь все расставляет на свои места в свое время... И самсостные взгляды интеллектуалов терпят крах, потому что встают перед глазами ФАКТЫ НОВОГО МИРА И НОВОГО СОЗНАНИЯ В РЕАЛЬНОМ ВИДЕ, против которых уже не пойдешь...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от manihara

вот и весь тон темы - каждый на свой лад поет...
Как хотелось бы придти к единому объективному методу... И как много сил и терпения это требует...

Так почему бы Вам не пойти тем путем, которым шел Павел - вместо чтения контактерских текстов терпеливо изучить наставления Агни Йоги?

Сообщение от manihara

...потому что встают перед глазами ФАКТЫ НОВОГО МИРА И НОВОГО СОЗНАНИЯ В РЕАЛЬНОМ ВИДЕ, против которых уже не пойдешь...

Проблема в понимании этих фактов. Для одних "факт нового мира" - слышание человеком различных голосов или всевозможные сидхи, а для других - новый моральный и духовный облик человека.

[Редна Ли]

Сообщение от Владимир Чернявский

Проблема в понимании этих фактов. Для одних "факт нового мира" - слышание человеком различных голосов или всевозможные сидхи, а для других - новый моральный и духовный облик человека.

Я думаю, что нельзя сужать идеи АЙ только до морального облика. Важное место занимает в ее идеях и творчество основанное на сближении миров. Мне кажется, что в это ветке речь как раз уже идет в основном об этом.

Понятно, что творчество творчеству рознь. Мы в этом смысле уже имеем хорошие примеры такого творчества, например живопись Черноволенко. Если посмотреть на его картины и знать, как он их создавал, то они вполне попадают под понятие контактерских. Но при этом вряд ли у кого то сейчас возникнет сомнение в их художественных достоинствах и они уже дефакто вошли в золотой фонд творчества, развивающего идеи космизма.

Поэтому выплескивая воду, надо постараться не выплеснуть и ребенка...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Редна Ли

Я думаю, что нельзя сужать идеи АЙ только до морального облика. Важное место занимает в ее идеях и творчество основанное на сближении миров. Мне кажется, что в это ветке речь как раз уже идет в основном об этом.

В теме идет речь о том - можно ли доверять контактерским текстам и учениям.

Сообщение от Редна Ли

Понятно, что творчество творчеству рознь. Мы в этом смысле уже имеем хорошие примеры такого творчества, например живопись Черноволенко.

В творчестве всегда есть работа сознания автора. Феномен контактерства заключается в приеме "диктовок" из тонкого мира. Не надо путать два разных явления.

[Редна Ли]

Сообщение от Владимир Чернявский

В творчестве всегда есть работа сознания автора. Феномен контактерства заключается в приеме "диктовок" из тонкого мира. Не надо путать два разных явления.

Супруга В.Т.Черноволенко мне лично рассказывала, как он работал. Он клал перед собой чистый лист бумаги и видел на нем уже готовую картину. Ему оставалось только прорисовать ее. Но в этом случае не стоит считать, что его сознание при этом не работало. Не надо путать сознание с рассудком. Сознание может представить готовое решение одномоментно, нужно просто понимать динамику работы сознания и подсознания в этих случаях. Поэтому и прием "диктовок", то есть готовых текстов, может происходить таким же способом из глубин синтезирующего сознания.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Редна Ли

... прием "диктовок", то есть готовых текстов, может происходить таким же способом из глубин синтезирующего сознания.

Вы путаете разные явления. Контактерство - это не работа Высшего "Я". Контактерские тексты возникают путем контакта с обитателями тонкого мира. Поэтому феномен и носит подобное название и сами контактеры настаивают на наличии подобного контакта.

[Редна Ли]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вы путаете разные явления. Контактерство - это не работа Высшего "Я". Контактерские тексты возникают путем контакта с обитателями тонкого мира. Поэтому феномен и носит подобное название и сами контактеры настаивают на наличии подобного контакта.

Я думаю, что на практике эти вещи очень трудно различимы. Оценивать можно только по качеству продукта.

[Etsi]

Сообщение от Редна Ли

Я думаю, что нельзя сужать идеи АЙ только до морального облика.

Моральный облик - это и есть степень нравственности или духовности.
Я не о маске воспитанности и приятности во всех отношениях, я - об истинной духовности или Моральности, или Этичности.

Важное место занимает в ее идеях и творчество основанное на сближении миров.

Будет высокая духовность - будут и связи с Высшими мирами - естественным образом.
Сейчас, здесь нам предлагают суррогат - связи с инфернальными мирами, выдаваемыми за высшие откровения.

Творчество - всегда отражение степени духовности автора.
Сейчас много пошлости в творчестве из-за низкой духовности творцов...

[Редна Ли]

Сообщение от Владимир Чернявский

Так почему бы Вам не пойти тем путем, которым шел Павел - вместо чтения контактерских текстов терпеливо изучить наставления Агни Йоги?

Если их только изучать, но творчески не применять, то будет застой, что и имеем в основном...

[paritratar]

Сообщение от Владимир Чернявский

Так почему бы Вам не пойти тем путем, которым шел Павел - вместо чтения контактерских текстов терпеливо изучить наставления Агни Йоги?

именно изучая наставления Агни Йоги по пути встречаются книги далеко неслучайные.ОБ этом и разговор.

Сообщение от Владимир Чернявский

Проблема в понимании этих фактов. Для одних "факт нового мира" - слышание человеком различных голосов или всевозможные сидхи, а для других - новый моральный и духовный облик человека.

Когда вода при замерзании расширяется - это факт... Разное его понимание лишь указывает на многообразие восприятий. Но суть факта - в умении применить знание о нем на практике. Такая же ситуация и с фактом нового мира.

[pavel]

manihara пишет:

«вот и весь тон темы - каждый на свой лад поет...»

Дорогой Манихара, я слышу в этой теме звучат только два лада:
- предупреждение об опасности контактов с низшими слоями с позиции АЙ;
- реклама этих контактов теми, кто обольщен или порабощен «астрочудесами».

Прежде всего, целью нужно иметь очищение сознания и сердца, что естественно поведет далее в правильном направлении. Именно на этом направлении получим светлые Помощь и Руководство и тогда вот только – сможем безопасно исследовать все остальное.
«Мы оберегаем лишь на правильном пути» (Иерархия, 413)

[paritratar]

Сообщение от pavel

Дорогой Манихара, я слышу в этой теме звучат только два лада:
- предупреждение об опасности контактов с низшими слоями с позиции АЙ;
- реклама этих контактов теми, кто обольщен или порабощен «астрочудесами».

ваш слух может быть не восприимчив к еще большей гамме ладов этой темы....

Добавлено через 8 минут

Сообщение от Владимир Чернявский

В теме идет речь о том - можно ли доверять контактерским текстам и учениям.

возвращаю к сути темы: в ней идет речь о том по каким объективным критериям можно оценить конт. информацию.

Сообщение от Владимир Чернявский

В творчестве всегда есть работа сознания автора. Феномен контактерства заключается в приеме "диктовок" из тонкого мира. Не надо путать два разных явления.

опять же каковы критерии, по которым вы, Владимир, заключили, что феномен конт-ва есть прием "диктовок" из ТМ?

Добавлено через 9 минут

Сообщение от Редна Ли

Я думаю, что на практике эти вещи очень трудно различимы. Оценивать можно только по качеству продукта.

именно речь идет о том, чтобы оценить ОБЪЕКТИВНО это качество. Кто может это сделать?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от manihara

опять же каковы критерии, по которым вы, Владимир, заключили, что феномен конт-ва есть прием "диктовок" из ТМ?

Потому, что сами люди, причисляющие себя к контактерам именно так себя и идентифицируют. "Диктовка", "небесный диктант", "контакт" - это термины именно этого сообщества.
Большинство текстов, которые Вы рекламировали на форуме являются именно подобными "диктантами".

[paritratar]

Сообщение от Владимир Чернявский

Потому, что сами люди, причисляющие себя к контактерам именно так себя и идентифицируют. "Диктовка", "небесный диктант", "контакт" - это термины именно этого сообщества.

вы говорите об автоматическом письме?

Сообщение от Владимир Чернявский

Большинство текстов, которые Вы рекламировали на форуме являются именно подобными "диктантами".

Возможно, упоминание какой-то конкретной информации Вы посчитали рекламой. Так предмет темы это и предполагает. Однако я тщательно воздерживаюсь заниматься рекламой на форуме... Не потому что это запрещено, а потому что это вообще не мой стиль... Каждый найдет то, что ему нужно сам... Я лично занимаюсь общим подходом по изучению Агни Йоги. На данный момент считаю, что последователи Живой Этики крайне нуждаются в освоении и постижении окружающего разнообразия на Единых Основах.
Некоторые контактерские тексты и есть практический результат этой очень нужной работы. Отмечу слово практический, потому что эти некоторые тексты в первую очередь основаны на жизненном опыте людей, т.е. той реальной пространственной работы, которую они делают. И еще раз обращаю внимание участников этой темы: здесь имеет значение не просто информация-теория, а практические дела тех людей, которую передают эту информацию.
На данный момент полагаю, что одним из самых объективных критериев любой конт. информации - это дела людей, которые передают или принимают эту информацию. Идеи правят миром...

[Пандора]

Сообщение от manihara

На данный момент полагаю, что одним из самых объективных критериев любой конт. информации - это дела людей, которые передают или принимают эту информацию. Идеи правят миром...

ЁЁЁ

Прикольно. Миром правят Идеи, Махатмы творят Мыслью, чему и нас обучают.
Дела людей - это часто в материальном плане, так называемый физический Мир.
Мне какое-то Чмо в третий раз мысленно зубы мудрости отращивает, а когда по носу получает, то выражает дикое недовольство моим поведением, а как объяснить, нибочки человеку, что вмешательство в чужое физическое тело без разрешения его хозяина черной магией называется?
А то Чмо потом будет считать, что для такой ментальной работы свыше ин-фу получил, хотя она в открытом виде есть на сайтах некоторых , ведущих к состоянию "лимфатические люди"

[Yula]

Сообщение от Бабушка

ЁЁЁ

Прикольно. Миром правят Идеи, Махатмы творят Мыслью, чему и нас обучают.
Дела людей - это часто в материальном плане, так называемый физический Мир.
Мне какое-то Чмо в третий раз мысленно зубы мудрости отращивает, а когда по носу получает, то выражает дикое недовольство моим поведением, а как объяснить, нибочки человеку, что вмешательство в чужое физическое тело без разрешения его хозяина черной магией называется?
А то Чмо потом будет считать, что для такой ментальной работы свыше ин-фу получил, хотя она в открытом виде есть на сайтах некоторых , ведущих к состоянию "лимфатические люди"

Это сказал Платон - Миром правят идеи.

[paritratar]

Сообщение от Бабушка

ЁЁЁ

Прикольно. Миром правят Идеи, Махатмы творят Мыслью, чему и нас обучают.
Дела людей - это часто в материальном плане, так называемый физический Мир.
Мне какое-то Чмо в третий раз мысленно зубы мудрости отращивает, а когда по носу получает, то выражает дикое недовольство моим поведением, а как объяснить, нибочки человеку, что вмешательство в чужое физическое тело без разрешения его хозяина черной магией называется?
А то Чмо потом будет считать, что для такой ментальной работы свыше ин-фу получил, хотя она в открытом виде есть на сайтах некоторых , ведущих к состоянию "лимфатические люди"

Что посеешь, то и пожнешь... Справедливо отвечать за свои поступки.

[Feruer]

Сообщение от manihara

Некоторые контактерские тексты и есть практический результат этой очень нужной работы. Отмечу слово практический, потому что эти некоторые тексты в первую очередь основаны на жизненном опыте людей, т.е. той реальной пространственной работы, которую они делают. И еще раз обращаю внимание участников этой темы: здесь имеет значение не просто информация-теория, а практические дела тех людей, которую передают эту информацию.
На данный момент полагаю, что одним из самых объективных критериев любой конт. информации - это дела людей, которые передают или принимают эту информацию. Идеи правят миром...

имхо - Результат практической работы это внутренние изменения, а тексты в лучшем случае третично и выходит не результат.
Пространственная работа будет вторичным скорее следствием чем результатом этих внутренних преображений и изменений.
И для подавляющего большинства эта пространственная работа как и внутрениие изменения неосязаемы и невоспринимаемы.
Получаемая информация в таком случае будь то внутренние беседы или определенные знания это следствия результатов работы.
Оценка изменений и самой этой работы весьма проблематична. Что говорить о текстах?

[aurora]

Сообщение от Feruer

имхо - Результат практической работы это внутренние изменения, а тексты в лучшем случае третично и выходит не результат.

Не результат, согласная с вами. Оценить внутренний потенциал другого человека позволяет только собственный внутренний потенциал. Тексты, если таковые имеются, предъявляются этому внутреннему "цензору". Который только и может оценить их достоинство.

Добавлено через 6 минут

Сообщение от darung

А по моему, заботой Учителей являетяся создание Общины всепланетарного масштаба, Ноосферы Вернадского, Нуса Анаксагора или Космического Разума,

Кому как не внутреннему человеку по силам сплести эту сеть Света, о которой вы говорите.Всё так..
Вот только Ноус Анаксагора - здесь немного не " в строку", как мне кажется. По Анаксагору - это третий Логос, Верховное Божество. Всё же стоящее над описываемыми здесь процессами.

[Лена К.]

Сообщение от manihara

Вы говорите об автоматическом письме?

Почему, когда речь заходит об автоматическом письме, мы реагируем на это негативно? Потому что знаем, что эта разновидность медиумизма, как и другие, опасна для человека.

Т. 3 (МЦР). Е.И. Рерих — А.М. Асееву. 15.10.1935
Теперь о механическом письме. Это тоже рассматривается как известная степень одержания, ибо при автоматическом письме обычно производится воздействие извне на физический центр руки и даже мозга, и потому оно очень вредно и при частом прибегании к нему может окончиться параличом.
Сама я никогда автоматически не писала, но имела случай наблюдать этот процесс письма в Америке, где он очень распространен. Процесс этот различен. Одни утверждают, что они не знают, что пишет их рука, другие говорят, что каждое слово четко запечатлевается в их мозгу. Одни пишут с необычайной быстротой, даже бурно, другие спокойно вырисовывают слово за словом. Пишут, неожиданно меняя языки, и те, кто раньше не могли нарисовать самого простого предмета, набрасывали целые картины. Бывали случаи, что люди писали справа налево и на неизвестном языке. Но, конечно, все это случаи не подсознания, но определенного воздействия извне. И степени «ангелов-хранителей», желающих руководить и сообщаться, конечно, очень варьируются в Тонком Мире. От безобидных и симпатизирующих нам мы можем неожиданно привлечь вражескую силу, и немалого калибра. Потому мой совет всем воздерживаться от автоматического писания. Мы никогда не знаем, кто пожелает воспользоваться нами как орудием! И можем допустить такую силу, с которой потом не сможем справиться.

Но, тем не менее, как и всюду в Учении Живой Этики, есть предупреждения, но нет категорических запретов. И есть описания того, что даже такой небезопасный способ взаимодействия может приносить пользу.

Т. 2 (МЦР). Е.И. Рерих — А.М. Асееву. 17.02.1934
Конечно, Великая Иерархия имеет на земном плане многих сотрудников разных, начиная с главного Посла, ближайших доверенных и близких, которые называются братьями и сестрами, сынами и дочерьми и учениками разных степеней (имеется целый ряд лиц близких, сознательно и бессознательно получающих прекрасные одиночные послания и даже не знающих Имени Учителя, дающего их, или даже совсем не подозревающих Истинного Источника их), и все они несут свои зерна для великого посева. Крайне невежественно предполагать какие-либо ограничения деятельности Всевмещающей Иерархии Света раз установленными мертвыми формами!!! Иерархия живет и действует великим законом Целесообразности, единым законом, обеспечивающим истинную эволюцию...
Сейчас же Высокое Учение и Директивы даются через нас, но повторяю, что помимо таких главных приемников, находящихся в постоянном сознательном Общении, непрестанно даются Иерархией Света отдельные послания и через другие каналы, и мы знаем такие прекрасные книжечки. Часто они даются ищущим душам, которые ничего или очень смутно слышали о Великом Братстве. Думается мне, если бы они слишком погрузились во всю сложную и путаную атмосферу около оккультных кружков, они не могли бы явиться чистыми приемниками, сознание их было бы отравлено нетерпимостью. Пишутся эти книжечки или автоматически, или — реже — под диктовку (голоса Молчания). Но красота нравственной ценности этих книжечек не может быть умалена тем, что они писались без разрешения и благословения авторитетов.

Т. 2 (МЦР). Е.И. Рерих — Н.К. и Ю.Н. Рерихам. 13.10.1934
Читаю сейчас книгу, написанную автоматически одной писательницей во время последней войны. Много интересного.

Т. 8 (МЦР). Е.И. Рерих — А.М. Асееву. 7.01.1950
Так, недавно я вошла в контакт с малой группой сотрудников замечательного медиатора в Венгрии. Медиатор этот в трансе читает Акашные рекорды, большею частью Атлантических времен, и автоматически записывает их.

Т. 9. (МЦР). Е.И. Рерих — Б.Н. и Н.И. Абрамовым. 21.12.1952
Все неточности, если таковые окажутся в Ваших записях, будут исправлены Владыкой. Потому не смущайтесь ничем, но просто любовно и в полной вере пишите, что слышите или что пишет Ваша рука. Вы, вероятно, пишете иногда и автоматически. Много способов имеется в распоряжении Великого Учителя при передаче Его Мыслей близким ученикам и сотрудникам.

Кстати, те, кто читал книгу Эльзы Баркер «Письма живого усопшего», знают, что она была принята способом автоматического письма. Думаю, что цитата об «одной писательнице» из писем Е.И.Р. относится как раз к этому случаю. А это слова Эльзы Баркер о причинах публикации ее автоматически записанной книги:
«Тем же, которые склонны порицать меня за обнародование этой книги, я могу сказать только одно: я всегда стремилась отдать миру все, самое лучшее во мне, а эти письма, — думается мне, — может быть самое лучшее из всего, что я могу отдать».