Школа

[Восток]

Сообщение от Amarilis

В ЖЭ ясно и конкретно сказано не о страдающих учителях, а о материально нищих учителях. Зачем искажать смысл сказанного?

Так вот по-моему - сказано не конкретно и не о нищих - а именно о целом комплексе проблематики. И о невнимании со стороны окружающих - то есть общества и о кое чём ещё - было бы желание понять глубже очевидного.

Если же принять всё так как вы преподносите - то АЙ весьма логично обрисовывается как набор этоаких банальных поучений - ну кто же не понимает, что платить учителям надо. Только вот вся суть в том, что такие нравоучения - плоские и недалёкие - ни к чему не приводят - не заметили?

[Альдебаран]

В общем я Востока то конечно понимаю. Он просто яро поднял планку на уровень Макаренко. Не оценив, что его гений это исключение из правила. Восток, смотрите. В стране миллионы детей, чтобы дать им полную картину знаний нужны миллионы учителей. А откуда сразу взять миллионы подвижников? Ведь это такие же люди как мы с вами. По сути Вы призываете - пусть эти миллионы будут Макаренко и Сухомлинским. Но разве это сразу возможно? Это обычные люди. Вы должны понять, что получив задание быть школьным училем или учителем ВУЗа они только развивают в себе эти качества, как художник учится рисовать, музыкант играть, а врач лечить. Поймите, сквозь какие сложности проходит личность на и так сложном пути этой великой профессии, ей нужно, гос-во просто обязано помочь этим людям. Иначе наши с вами дети вырастут негодяями и подлецами или равнодушным быдлом. Вы правы, но Вы правы скорее в отношении себя самого. В принципе вы даете сей указ самому себе и я искренне рад, что вы уже доросли до такого уровня, чтобы говорить о самопожертвовании. Но как правильно вам заметили, разве может женщина жертвовать счастьем своего ребенка ради других детей? Это было бы типичным предательством, я бы такую даже на выстрел к детям не подпускал. А женщина - это сейчас основа российского учительства. Надо, надо обязательно ей помочь. Вы хоть представляете себе все трудности, с которыми ей приходиться сталкиваться ежедневно? Можно конечно сказать - будь сильной и терпи. Но разве можно от осла требовать нести груз слона? Как же она станет слонихой, если вы надломите ее на уровне ослицы? Вы сломаете ее, не дав нарастить воли и решимости. Все надо делать постепенно.

Соизмеряем.

[Восток]

Сообщение от Альдебаран

По сути Вы призываете - пусть эти миллионы будут Макаренко и Сухомлинским. Но разве это сразу возможно?

А разве я требую - сразу? Я говорю как единственно возможно - а возможно это станет - если мы в своих головах - разложим всё по полочкам. Требовать такого - более чем бесперспективно, но нацеливаться строить новое - только лишь на наикрепчайшем фундаменте, без единой трещины и слабины - вот я о чём.
Давайте так - вот мы в последнее время часто сталкиваемся с "революционными" настроениями - ну, понимаете почему в кавычки взял. Так вот - истинная революция она как раз таки начинается только в этой сфере. И чем более бескомпромисной будет - тем больше будет иметь шансов на успех. Помните - "идите высшим путём..." Править выше по течению" - всё это и нужно применить именно тут. Псевдорадетели раскачивают лодку - только потому что недовольны отсутствием лишней пары джинс - и вот именно эту смысловую интонацию нам бы исключить в самом осмыслении образовательной школы. Убить её окончательно - в своих сознаниях - чтобы даже не поднималась. Сначала - только Человек, а уж потом этому человеку и финансовая поддержка. Сначала жертва...

[Восток]

Сообщение от Альдебаран

разве может женщина жертвовать счастьем своего ребенка ради других детей?

Давайте рассмотрим вопрос в привязке к нашей нынешней реальности и к этой конкретно ситуации. Вопрос - а почему не может талантливый педагог подать социуму своё искусство так , чтобы быть востребованным? А если он не талантливый, не горящий и не любящий свою работу - то вообще в чём проблема? Проблема в том, что он пошёл в педагоги. Причём эта проблема стала проблемой и его самого, и его ребёнка и что страшнее - всех тех детей, что он возьмётся учить. Понимаете логику?
А в реальности я знаю людей - женщин, которые именно в таковой ситуации - без поддержки родных, бывшего мужа и т.д. - умудрялись на высоком уровне "держать марку" - от внешнего вида, заканчивая педагогикой. Кто-то занимался на дому весьма успешным репетиторством, кто-то даже тамадой подрабатывал - но выкручивались и весьма достойно. То есть если человек - есть, то и проблемы решаются. Мы же ориентируемся на несчастных... которых от школы подальше держать надо.

[Amarilis]

Сообщение от Восток

Понимаете логику?
А в реальности я знаю людей - женщин, которые именно в таковой ситуации - без поддержки родных, бывшего мужа и т.д. - умудрялись на высоком уровне "держать марку" - от внешнего вида, заканчивая педагогикой. Кто-то занимался на дому весьма успешным репетиторством, кто-то даже тамадой подрабатывал - но выкручивались и весьма достойно.

Вы считаете такое явление разумным и нормальным? Чтобы школьный учитель подрабатывал тамадой, изощрялся в других способах заработка и при этом умудрялся на высоком уровне "держать марку"?

[Альдебаран]

Сообщение от Amarilis

Вы считаете такое явление разумным и нормальным? Чтобы школьный учитель подрабатывал тамадой, изощрялся в других способах заработка и при этом умудрялся на высоком уровне "держать марку"?

Ну правильно. Вместо того, чтобы в свободное время учиться в университете, чтобы развиваться далее и тем передовать эстафету знания детям, учительница вынуждена подрабатывать томадой. Восток, может ей еще на панель выйти? Что не сделаешь ради подвига, да?!
Учитель подрабатывает!!! Вам самому то не стыдно такое писать?!

[Пандора]

Сообщение от Альдебаран

Ну правильно. Вместо того, чтобы в свободное время учиться в университете, чтобы развиваться далее и тем передовать эстафету знания детям, учительница вынуждена подрабатывать томадой. Восток, может ей еще на панель выйти? Что не сделаешь ради подвига, да?!
Учитель подрабатывает!!! Вам самому то не стыдно такое писать?!

Давайте не будем ханжами - это есть. И я сама несколько лет назад задавалась вопросом :"Чему научат детей в садиках воспитательницы, которые в период кризиса работали официантками"
. Но с другой стороны - садики были закрыты, и им кормить семьи было нужно.
И учитель, со стажем 20 лет, любящий свою работу, глядя на свою уменьшенную ниже прожиточного уровня зарплату, вслух размышляет:" Придется таксовать"
И когда я привлекла внимание, что зарплата воспитателя в детском садике три с половиной тысячи рублей, то сразу, со всех сторон посыпались цифры зарплат учительской сферы.

Тот выход, который нашли в тандеме по своему выход - платные уроки, полуплатные школы.
Мы, из-за Бугра, возмущаемся:"Как это?!", а из России нам отвечают:"Это правильно, хоть так смогут учителям зарплаты платить", чтобы не на паперти стояли и не на панель шли.
Естественный вопрос:"Хватит ли родителям денег, чтобы детям уроки физики оплачивать?"

[Альдебаран]

Сообщение от Бабушка

Давайте не будем ханжами - это есть. И я сама несколько лет назад задавалась вопросом :"Чему научат детей в садиках воспитательницы, которые в период кризиса работали официантками"
. Но с другой стороны - садики были закрыты, и им кормить семьи было нужно.
И учитель, со стажем 20 лет, любящий свою работу, глядя на свою уменьшенную ниже прожиточного уровня зарплату, вслух размышляет:" Придется таксовать"
И когда я привлекла внимание, что зарплата воспитателя в детском садике три с половиной тысячи рублей, то сразу, со всех сторон посыпались цифры зарплат учительской сферы.

Тот выход, который нашли в тандеме по своему выход - платные уроки, полуплатные школы.
Мы, из-за Бугра, возмущаемся:"Как это?!", а из России нам отвечают:"Это правильно, хоть так смогут учителям зарплаты платить", чтобы не на паперти стояли и не на панель шли.
Естественный вопрос:"Хватит ли родителям денег, чтобы детям уроки физики оплачивать?"

Это не выход. Тандем проявил здесь слабость и недальновидность и это к сожалению аукнется в будущем. Уже аукается, когда ракеты падают, которые раньше летали. С образованием шутки плохи. Надо забирать деньги у олигархов и платить учителям, ничего не обеднеют. Надо и точка. Я согласен в принципе с Востоком, что в учителях надо развивать правильное отношение к профессии, но зачем над людьми то измываться? В общем, как бы я хорошо к Путину не относился, тут явно он недоглядел. Надо менять приоритеты. Будущее - вот залог стабильности. А образование это будущее.

[Восток]

Сообщение от Альдебаран

Ну правильно. Вместо того, чтобы в свободное время учиться в университете, чтобы развиваться далее и тем передовать эстафету знания детям, учительница вынуждена подрабатывать томадой. Восток, может ей еще на панель выйти? Что не сделаешь ради подвига, да?!
Учитель подрабатывает!!! Вам самому то не стыдно такое писать?!

Нисколько. Дело в том, что те о ком я рассказыал - именно и работали в школах, и подрабатывали, и ещё и заочно учились в ВУЗах.
И если эти люди вспомнят весь свой тяжёлый опыт и то чему он научил - то врятли поменяют его на состояние сытого брюха. Так как например я на все сто уверен, что именно такой человек - прошедший множество трудных уроков сам - прошедший успешно и не удручённо, не потервший при этом ни в воспитании сына. ни в достоинстве, ни в профессионализме и даже ни в костюме - только такой учитель и сможет чему-то научить детей - такой же способности жить достойно, не смотря ни на что.

Сообщение от Amarilis

Вы считаете такое явление разумным и нормальным? Чтобы школьный учитель подрабатывал тамадой, изощрялся в других способах заработка и при этом умудрялся на высоком уровне "держать марку"?

Да, именно таковое напряжение и есть нормальное состояние развивающегося сознания.

Сообщение от Альдебаран

но зачем над людьми то измываться?

Ребята - Вы не замечаете - как постепенно начинаете по немногу как бы искривлять мою позицию. Объясню по военному. Вот мы часто находим аналогии в военной сфере. Так вот - Вы сами Альдебаран - ответьте - каким бы Вы хотели видеть НОРМАЛЬНОГО солдата - того который хорошо накормлен и профессионален... Или того, который настолько любит свою Родину и верен своей присяге, что готов (и умеет) сражаться даже заточенной вилкой? Где я говорил что теперь надо забрать у солдат(учителей) последнее, и где я говорил, что ненадо платить??? Я говорю об ином.

И вы просто не понимаете, что до тех пор пока будет срабатывать ваша модель, до тех пор учителя и будут жить впроголодь. А вот когда начнёт работать та о которой говорю - тогда изменится всё.

[Альдебаран]

Сообщение от Восток

Ребята - Вы не замечаете - как постепенно начинаете по немногу как бы искривлять мою позицию. Объясню по военному. Вот мы часто находим аналогии в военной сфере. Так вот - Вы сами Альдебаран - ответьте - каким бы Вы хотели видеть НОРМАЛЬНОГО солдата - того который хорошо накормлен и профессионален... Или того, который настолько любит свою Родину и верен своей присяге, что готов (и умеет) сражаться даже заточенной вилкой? Где я говорил что теперь надо забрать у солдат(учителей) последнее, и где я говорил, что ненадо платить??? Я говорю об ином.

И вы просто не понимаете, что до тех пор пока будет срабатывать ваша модель, до тех пор учителя и будут жить впроголодь. А вот когда начнёт работать та о которой говорю - тогда изменится всё.

Восток, у солдата есть семья, дети. Они тоже должны переносить все тягости военной жизни? Также и у учителя. Также я уже писал, что напряжение надо повышать постепенно, а то надломите людей. Кстати, кармически будете еще и отвечать за это. Нужна соизмеримость. Пусть растет дух учителя, но в жизни все происходит постепенно. Нельзя от молоденькой студентки педагогической путяги сразу же требовать подвига Макаренко. Она сломается. Пишу кстати не понаслышке. Одна моя родственница в сталинское время закончила педучилище и поехала учить детей на Сахалин, хотя была москвичкой. Круто? Круто! Но тогда и отношение к учителю было другое. А сейчас? Ну разве ж это дело. Там все учителя были молоденькие девицы, жили в общаге, терпели все невзгоды и учили детей. Но беременели Восток. Это ж жизнь. Куда от нее дется то. Женщине нужно помочь.
Восток, обратите внимание, что мы тоже не пишем про сытое брюхо. Но голодные дети это как бы тоже не выход, верно ведь. В Учении об этом и говорится. Забитый учитель не может вдохнуть радость в детей.

[aurora]

Сообщение от Восток

.....

Да, именно таковое напряжение и есть нормальное состояние развивающегося сознания.


.....

Иными словами - только струна в состоянии напряжения, или натяжения, может звучать (где то звучало подобное в теме ).
Согласна с таким определением вполне.
Только, где можно увидеть, и можно ли вообще, чтобы на настраиваемом инструменте играли? Только мастер настройщик может проверять тон, нажимая клавиши время от времени, на фортепиано.
Звучать оно будет позднее.
Так и в приведённом примере с тамадой, бывшим учителем. Только на полянке и придётся проявлять своё мастерство.
Сеять разумное, доброе, вечное не получится. Или получится - не вечное.

[Amarilis]

Сообщение от Восток

Да, именно таковое напряжение и есть нормальное состояние развивающегося сознания.

Если продолжать вашу логику, то можно сказать, что государство, направленное к созиданию и к позитивному решению житейских проблем, может игнорировать материальное положение учителя? Действительно, от учителя мы ожидаем донесение самых высоких понятий. Мы ожидаем от него и терпения, и неустанного труда, и постоянного обновления, и в то же время мы можем не заботиться о том, чтобы эти высокие условия и запросы были достаточно обеспечены?

[Amarilis]

Сообщение от Восток

Ребята - Вы не замечаете - как постепенно начинаете по немногу как бы искривлять мою позицию... Где я говорил что теперь надо забрать у солдат (учителей) последнее, и где я говорил, что не надо платить??? Я говорю об ином.
И вы просто не понимаете, что до тех пор пока будет срабатывать ваша модель, до тех пор учителя и будут жить впроголодь. А вот когда начнёт работать та о которой говорю - тогда изменится всё.

Восток, в чем заключается ваша модель?