Школа

[Amarilis]

Сообщение от Альдебаран

[Но разведенная женщина-учитель с ребенком в Москве и зарплатой 25 тыс. рублей это конечно ни в какие ворота не лезет. Вы немножко повнимательнее на вопрос то взгляните. Без фанфар и призывов к подвигу.

Это точно.

Сообщение от Восток

И нищий учитель может быть великим педагогом. И обеспеченный - совсем никаким - что чаще. Дело же не в этом...

Конечно может и отсюда вывод - учитель должен пребывать в материальной нищете. Если бы дело было не только в этом и проблема была бы не актуальна, то в ЖЭ не было бы конкретного замечания:
Срам стране, где учителя пребывают в бедности и нищете. Стыд тем, кто знает, что детей их учит бедствующий человек.

Сообщение от Восток

Так вот главный фактор - именно стремление к качественному преподаванию, уровень культуры и любовь к детям - никаким макаром с финансовым обеспечением не сходится...

Если бы "качественное преподавание, никаким макаром с финансовым обеспечением не сходилось" бы, то в ЖЭ не было бы конкретного замечания:
Может ли человек, униженный и утесненный, говорить о Надземном, указать красоту небосклона и расширить мысль маленьких слушателей? Можно ли поручить детей человеку удрученному? Можно ли забыть, какое излучение дает горе? Можно ли не знать, что дух подавленный не вызовет восторга? Можно ли ощущать построение при скрежете зубовном? Так Говорю, так Повторяю, что народ, забыв учителя, забыл свое будущее. ...

Сообщение от Восток

И поэтому считаю довольно смешными разговоры про нищих страдающих учителей - скорее надо говорить о нищих и не умеющих творчески мыслить и потому - не умеющих выживать людях, говорить об узком развитии сознания, неумении контактировать с людьми, находить решения и т.д. И спрашивается - чему такие учителя могут научить?

Это не смешные разговоры "нищих и страдающих учителей" - эта проблема затронута в ЖЭ.

Сообщение от Восток

И конечно же совсем отдельный вопрос о настоящих педагогах, которые не имеют достатка - потому что ложат всю свою жизнь и силы на служение и развитие детей. Так вот проблема их нищеты - есть проблема разумности и совестливости окружающих их людей.

То есть, матери - учителя, которые не "положат всю свою жизнь и силы на служение и развитие чужих детей" в ущерб своим детям, не будут настоящими педагогами?

Материальное благополучие учителя не гарантирует качество педагогического процесса, но оно с ним тесно связано и эффективно ему способствует, иначе этот вопрос не был бы затронут в ЖЭ.

[Восток]

Сообщение от Amarilis

Если бы "качественное преподавание, никаким макаром с финансовым обеспечением не сходилось" бы, то в ЖЭ не было бы конкретного замечания:
Может ли человек, униженный и утесненный, говорить о Надземном, указать красоту небосклона и расширить мысль маленьких слушателей?

Простую логику включите Амарилис - если прям сейчас обсыпать педагогов золотом и каменьями - то в лучшем случае мы получим развращённых халявщиков, чем учителей, способных указать красоту небосклона.
Униженный и утеснённый - это скорее качества Духа и сознания - чем финансовое состояние.

[Восток]

Сообщение от Amarilis

То есть, матери - учителя, которые не "положат всю свою жизнь и силы на служение и развитие чужих детей" в ущерб своим детям, не будут настоящими педагогами?

А в реальности - как? У гениального повара - и свои дети упитанные...

[Восток]

Сообщение от Amarilis

Можно ли поручить детей человеку удрученному? Можно ли забыть, какое излучение дает горе?

Вот это и есть слова про страдальцев. Причём здесь финансы?

[Amarilis]

Сообщение от Восток

Заметили что Вы неправильно процитировали? Я написал: про нищих страдающих... Есть разница? "Страдальцы" - вечно недовольные, зацикленные на своих проблемах,не умеющие их решать

В ЖЭ ясно и конкретно сказано не о страдающих учителях, а о материально нищих учителях. Зачем искажать смысл сказанного?

Сообщение от Восток

Вот это и есть слова про страдальцев. Причём здесь финансы?

Не понимаю вас Восток, зачем вы, вырываете фразу из контекста шлоки и искажаете смысл сказанного? Если этого не делать, то станет понятным, "причем тут финансы":

"Срам стране, где учителя пребывают в бедности и нищете. Стыд тем, кто знает, что детей их учит бедствующий человек. Не только срам народу, который не заботится об учителях будущего поколения, но знак невежества. Можно ли поручать детей человеку удрученному? Можно ли забыть, какое излучение дает горе? Можно ли не знать, что дух подавленный не вызывает восторг? Можно ли считать учительство ничтожным занятием? Можно ли ждать от детей просветление духа, если школа будет местом принижения и обид. Можно ли ощущать построение при скрежете зубовном? Можно ли ждать огней сердца, когда молчит дух? Так говорю, так повторяю, что народ, забыв учителя, забыл свое будущее. Не упустим часа, чтобы устремить мысль к радости будущего. Позаботимся, чтобы учитель, был самым ценным лицом среди установлений страны. Приходит время, когда дух должен быть образован и обрадован истинным познанием. Огонь у порога".
"Напутствие Вождю", п. 162

[Восток]

Сообщение от Amarilis

В ЖЭ ясно и конкретно сказано не о страдающих учителях, а о материально нищих учителях. Зачем искажать смысл сказанного?

Вы привели всю линию цитат - разберитесь - кто и что искажает.

[Восток]

Сообщение от Amarilis

Не понимаю вас Восток, зачем вы, вырываете фразу из контекста шлоки и искажаете смысл сказанного? Если этого не делать, то станет понятным, "причем тут финансы":

Разбираем подробнее:

Сообщение от Amarilis

Прямо можете на вопрос ответить - ПОДАВЛЕННЫЙ ДУХ - может быть у учителя, из-за нищеты?
Вопрос второй - чему может научить такой учитель, если его откормить?

Добавлено через 2 минуты
Далее:

Сообщение от Amarilis

Вопрос третий - если огни сердца и молчащий дух - из-за того что нет денег - то что это за огни и что это за дух?

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Amarilis

Приходит время, когда дух должен быть образован и обрадован истинным познанием.

Вопрос четвёртый - дух может быть образован и обрадован ИСТИННЫМ ПОЗНАНИЕМ - только когда платят хорошо?

[Amarilis]

Сообщение от Восток

1 Прямо можете на вопрос ответить - ПОДАВЛЕННЫЙ ДУХ - может быть у учителя, из-за нищеты?
Вопрос второй - чему может научить такой учитель, если его откормить?
Вопрос третий - если огни сердца и молчащий дух - из-за того что нет денег - то что это за огни и что это за дух?
Вопрос четвёртый - дух может быть образован и обрадован ИСТИННЫМ ПОЗНАНИЕМ - только когда платят хорошо?

Низкий уровень оплаты труда учителя, тем самым формирует низкое социальное положение учителя, из этого следует сочувственно-снисходительное восприятие этого труда общественным мнением, снижение его привлекательности и ценности в глазах тех молодых людей, кто в более благоприятных условиях имел бы желание избрать эту профессию. К сожалению, в нашем мире деньги пока имеют определяющее значение, и потому не только материальные, но и интеллектуальные и духовные ценности также подвержены измерению в денежном выражении. Если труд низко оплачивается, стало быть, он не так и необходим, не настолько ценен для общества. Отсутствие требуемого финансирования, которое государство ОБЯЗАНО проводить для обеспечения нормального образовательного процесса, порождает массу специфических явлений, когда учителя вынуждены идти на забастовки, увольняться из учебных заведений вообще, либо, если позволяет честь и совесть, восполнять нехватку денежных средств, за счет дополнительных подработок или за счет учащихся и их родителей. Неужели не ясно, что в подобной ситуации закладываются очень опасные, далеко идущие последствия, когда в результате формируется психология человека, раз и навсегда убежденного, что его труд никогда не будет достойно оплачиваться? И однажды пробужденное желание восполнять эту ущербность "коммерческой деятельностью" в рамках государственной системы образования останется надолго, даже при восстановлении нормального режима финансирования школ и ВУЗов. Какое же мнение сложится у учеников, когда они поймут, что учитель не столько заинтересован в процессе обучения, сколько думает о материальных проблемах, когда успеваемость можно будет поправить не своими усилиями в учебе, а подарками и подкупом? А ведь эти дети, нынешние ученики, повзрослеют, и навсегда унесут с собой свое негативное восприятие профессии учителя и тех людей, кто трудится в сфере образования.

[Восток]

Сообщение от Amarilis

И однажды пробужденное желание восполнять эту ущербность "коммерческой деятельностью" в рамках государственной системы образования останется надолго, даже при восстановлении нормального режима финансирования школ и ВУЗов.

Ну и это - так же мне думается вопрос не финансирования, а скорее нравственности и понятий чести. Либо есть, либо - нет. И тогда финансируй - не финансируй...
Вот как пример не совсем в тему, но весьма показательный - Вы в курсе что у нас в Казахстане недавно были народные волнения и беспорядки в одном из городов. Так вот хочу сообщить, что эти самые "притеснённые" и несчастные бастующие - имели зарплаты 1.500 - 2.000 долл. Как сказал один из комментаторов - мне бы их проблемы...

[Восток]

Сообщение от Amarilis

Низкий уровень оплаты труда учителя,

Заметили - Вы снова кивнули на происходящее, но прямо так и не ответили на мои вопросы...


Вот именно такой подход увязнуть во внешнем и не базироваться на незыблемом - вот он то и формирует нашу реальность - ту которая ломает детей... Ну а из сломанных детей вырастают и соответствующие педагоги.

[Альдебаран]

Восток, все пишите правильно, но на мой взгляд излишне теоретически. Создайте в уме программу по переходу России к более качественному образованию. Поразмышляйте и увидите, что без значительного увеличения заработной платы учителю мало что изменится. Тем более если есть прямой Указ в Учении, то и обсуждать как бы нечего. Надо и все. Первый Правитель России, который всерьез займется этой проблемой, не только оплаты труда, но и реализации Ваших правильных идей, которые Вы тут изложили, станет истинным Другом России.

[Etsi]

Сообщение от Восток

Ну а из сломанных детей вырастают и соответствующие педагоги.

А кем или чем ломаются?
Если одним словом - эгрегором.
Есть такое чудище, выращиваемое поколениями...
Лишь редкие сильные духи ему не по плечу...
А так - проходится эгрегориальный каток по душам, пытаясь нивелировать "под одно" среднее невыразительное послушное существо....

[Amarilis]

Сообщение от Восток

Заметили - Вы снова кивнули на происходящее, но прямо так и не ответили на мои вопросы...

Ответ на ваши вопросы содержится в этой цитате:

"Срам стране, где учителя пребывают в бедности и нищете. Стыд тем, кто знает, что детей их учит бедствующий человек. Не только срам народу, который не заботится об учителях будущего поколения, но знак невежества. Можно ли поручать детей человеку удрученному? Можно ли забыть, какое излучение дает горе? Можно ли не знать, что дух подавленный не вызывает восторг? Можно ли считать учительство ничтожным занятием? Можно ли ждать от детей просветление духа, если школа будет местом принижения и обид. Можно ли ощущать построение при скрежете зубовном? Можно ли ждать огней сердца, когда молчит дух? Так говорю, так повторяю, что народ, забыв учителя, забыл свое будущее. Не упустим часа, чтобы устремить мысль к радости будущего. Позаботимся, чтобы учитель, был самым ценным лицом среди установлений страны. Приходит время, когда дух должен быть образован и обрадован истинным познанием. Огонь у порога".
"Напутствие Вождю", п. 162

Учитель, обычно не имеющий никаких сбережений, должен существовать каким-то чудом, и при этом он должен показать полное добродушие, удовлетворенность и уравновешенность — словом, все те качества, которые прежде всего потребуются от педагогов. Удрученный заботами о насущном существовании, педагог должен сохранить маску долготерпения и улыбку мудрости, в то время как семья его, может быть, не знает, как заключить счеты завтрашнего дня?

[Восток]

Сообщение от Amarilis

то станет понятным, "причем тут финансы":

А вот об этой стороне вопроса - я уже сказал - будте пожалуйста внимательней.:

Сообщение от Восток

А относительно слов Владыки - так это к тем, кто организовывает государственную политику.

и далее указал линию взаимосвязей.

[MATRIX]

Сообщение от Amarilis

В ЖЭ ясно и конкретно сказано не о страдающих учителях, а о материально нищих учителях. Зачем искажать смысл сказанного?

Материально нищий человек в нашем мире не будет иметь никакого авторитета. Никто не будет его слушать и никто не будет следовать его путем. По этому я считаю, что сословие учителей должно быть богатым и привилегированным. Если государство не будет признавать их авторитета, и не сделает привилегированным сословием, то и обычные смертные, а тем более детвора, не будут ни во что их ставить. Тем более сейчас в школе и так все просто отбывают, но никто не учиться.

[крайний]

Сообщение от MATRIX

Материально нищий человек в нашем мире не будет иметь никакого авторитета. Никто не будет его слушать и никто не будет следовать его путем. По этому я считаю, что сословие учителей должно быть богатым и привилегированным. Если государство не будет признавать их авторитета, и не сделает привилегированным сословием, то и обычные смертные, а тем более детвора, не будут ни во что их ставить.

Как развитие идеи... Для полноты авторитетности подобных преподавателей предлагаю им и соотвественно выглядеть, в смысле вменить им в святую обязанность ношение соответствующих знаков степени авторитетности.

[paritratar]

Сообщение от MATRIX

Материально нищий человек в нашем мире не будет иметь никакого авторитета. Никто не будет его слушать и никто не будет следовать его путем.

А как же Ганди? Или нищенствующие монахи древности, которые просвещали народ?

[Восток]

Сообщение от Amarilis

В ЖЭ ясно и конкретно сказано не о страдающих учителях, а о материально нищих учителях. Зачем искажать смысл сказанного?

Так вот по-моему - сказано не конкретно и не о нищих - а именно о целом комплексе проблематики. И о невнимании со стороны окружающих - то есть общества и о кое чём ещё - было бы желание понять глубже очевидного.

Если же принять всё так как вы преподносите - то АЙ весьма логично обрисовывается как набор этоаких банальных поучений - ну кто же не понимает, что платить учителям надо. Только вот вся суть в том, что такие нравоучения - плоские и недалёкие - ни к чему не приводят - не заметили?

[Альдебаран]

В общем я Востока то конечно понимаю. Он просто яро поднял планку на уровень Макаренко. Не оценив, что его гений это исключение из правила. Восток, смотрите. В стране миллионы детей, чтобы дать им полную картину знаний нужны миллионы учителей. А откуда сразу взять миллионы подвижников? Ведь это такие же люди как мы с вами. По сути Вы призываете - пусть эти миллионы будут Макаренко и Сухомлинским. Но разве это сразу возможно? Это обычные люди. Вы должны понять, что получив задание быть школьным училем или учителем ВУЗа они только развивают в себе эти качества, как художник учится рисовать, музыкант играть, а врач лечить. Поймите, сквозь какие сложности проходит личность на и так сложном пути этой великой профессии, ей нужно, гос-во просто обязано помочь этим людям. Иначе наши с вами дети вырастут негодяями и подлецами или равнодушным быдлом. Вы правы, но Вы правы скорее в отношении себя самого. В принципе вы даете сей указ самому себе и я искренне рад, что вы уже доросли до такого уровня, чтобы говорить о самопожертвовании. Но как правильно вам заметили, разве может женщина жертвовать счастьем своего ребенка ради других детей? Это было бы типичным предательством, я бы такую даже на выстрел к детям не подпускал. А женщина - это сейчас основа российского учительства. Надо, надо обязательно ей помочь. Вы хоть представляете себе все трудности, с которыми ей приходиться сталкиваться ежедневно? Можно конечно сказать - будь сильной и терпи. Но разве можно от осла требовать нести груз слона? Как же она станет слонихой, если вы надломите ее на уровне ослицы? Вы сломаете ее, не дав нарастить воли и решимости. Все надо делать постепенно.

Соизмеряем.

[Восток]

Сообщение от Альдебаран

По сути Вы призываете - пусть эти миллионы будут Макаренко и Сухомлинским. Но разве это сразу возможно?

А разве я требую - сразу? Я говорю как единственно возможно - а возможно это станет - если мы в своих головах - разложим всё по полочкам. Требовать такого - более чем бесперспективно, но нацеливаться строить новое - только лишь на наикрепчайшем фундаменте, без единой трещины и слабины - вот я о чём.
Давайте так - вот мы в последнее время часто сталкиваемся с "революционными" настроениями - ну, понимаете почему в кавычки взял. Так вот - истинная революция она как раз таки начинается только в этой сфере. И чем более бескомпромисной будет - тем больше будет иметь шансов на успех. Помните - "идите высшим путём..." Править выше по течению" - всё это и нужно применить именно тут. Псевдорадетели раскачивают лодку - только потому что недовольны отсутствием лишней пары джинс - и вот именно эту смысловую интонацию нам бы исключить в самом осмыслении образовательной школы. Убить её окончательно - в своих сознаниях - чтобы даже не поднималась. Сначала - только Человек, а уж потом этому человеку и финансовая поддержка. Сначала жертва...