Земные учителя

[adonis]

Сообщение от manihara

Применительно к Живой Этике - послушание ученика есть исполнение Указов Вл. данных в книгах Агни Йоги.

И при чём в таком случае земной учитель? Ведь речь у нас с вами была именно о нём, а отвечаете вы теперь о Владыке.
Исполнение Указов Вл. данных в книгах Агни Йоги это и есть самодеятельность. Единственно возможный Путь агни йога. Надо отметить, что указания даются не только через книги, а ещё по серебряной нити на подсознание. Оба варианта и есть бесструктурное управление.

Сообщение от manihara

Вы свою точку зрения высказали. Спасибо вам. Я лично с ней не согласен..

Вы одной строчкой выше уже согласились (выделено мною).

[белорус]

Сообщение от adonis

Надо отметить, что указания даются не только через книги, а ещё по серебряной нити на подсознание.

Среди человеческих принципов выделяются следующие : Стхула, Прана, Кама рупа, Манас, Будхи, Атма. , соответствующие плотному, эфиронму, астральному. ментальному и огненному телам Плоного, Тонкого и Огненных миров.
Куда отнесем подсознание ?

Сообщение от adonis

Оба варианта и есть бесструктурное управление.

Бесструктурность подразумевает отсутствие порядка, иначе говоря беспорядок иначе говоря хаос.
Т.е вы хотите сказать, что Небесный Учитель в вашем варианте беструктурного общения с ним , в вашу голову вносит беспорядок , иначе говоря хаос?
Тогда кому и чему вы служите не задумывались Адонис ?

[gog]

Сообщение от Белый росс

Бесструктурность подразумевает отсутствие порядка, иначе говоря беспорядок иначе говоря хаос.
Т.е вы хотите сказать, что Небесный Учитель в вашем варианте беструктурного общения с ним , в вашу голову вносит беспорядок , иначе говоря хаос?
Тогда кому и чему вы служите не задумывались Адонис ?

Общество,у которого чем больше атавизма,требуется и необходим руководство и надзор,как стаде необходим пастух. Нашему обществу пока все эти атрибуты структуры необходимы. Вы о своей необходимости структуры отталкиваетесь своим сегодняшним сознанием.
Но структуированное высокое сознание- есть умаление Высокому Сознанию. Беспорядок пока в нас внутри

[mika_il]

Сообщение от Белый росс

Среди человеческих принципов выделяются следующие : Стхула, Прана, Кама рупа, Манас, Будхи, Атма. , соответствующие плотному, эфиронму, астральному. ментальному и огненному телам Плоного, Тонкого и Огненных миров.

Куда отнесем подсознание ?

к Будхи - это план духовной интуиции, а осознавание начинается с уровня Манаса... )

Сообщение от Белый росс

Т.е вы хотите сказать, что Небесный Учитель в вашем варианте беструктурного общения с ним , в вашу голову вносит беспорядок , иначе говоря хаос?

та адонис говорит о посреднических структурах... вот с хаосом Вы верно подметили - учитель высшей математики не идет со своим предметом в начальную школу, но вынужден считаться с искусственно выстраиваемой структурой образования... которая может быть успешной или нет, но которая очевидно обязательна быть...
хаос начинается с выбивающейся из структуры единицы, будь то пресловутый математик, либо продвинувшийся ученик... очень часто так бывает - человек кричит "а, я знаю, вот смотри", а другой, выслушав пояснения первого, говорит "ты сам-то понял, что сказал?"... ведь это старая притча Будды о "листьях в лесу" - старший дает младшему ровно по осознанию, чтобы, не приведи бог, не ввести в фантазии... структура страдает от того, что структурная единица не справляется со своей задачей... вместо света понимания предлагаются вещи, которые кто-то заведомо не сможет понять... тогда наступает хаос, называемый еще профанацией - знанием без понимания... кстати, тоже очень хорошо отражено в притчах Востока - на каждого учителя-знатока находится учитель-мастер, который ненавязчиво подводит знатока к рассудочному тупику... ))

[белорус]

Сообщение от mika_il

к Будхи - это план духовной интуиции, а осознавание начинается с уровня Манаса... )

Если осознание начинается с уровня манаса, а подсознание вы отнесли к уровню духовной интуиции, то почему Буддхи роасположено над Мансам, а не под ним ?

[mika_il]

Сообщение от Белый росс

Если осознание начинается с уровня манаса, а подсознание вы отнесли к уровню духовной интуиции, то почему Буддхи расположено над Мансам, а не под ним ?

потому что нас призывали различать между "знанием ума" и "душевной мудростью"... Буддхи "старше" Манаса, если рассматривать в семеричной последовательности от Атмы и "вниз"... следовательно, эта способность оказывается скрытой "под" сознанием... Манас "рождается" позже... Вы можете увидеть это на примере ребенка... познавательная способность должна быть в нем изначально - иначе невозможно никакое развитие... и сознательным ребенок становится лишь научаясь работать с этой способностью...

[paritratar]

Сообщение от adonis

И при чём в таком случае земной учитель? Ведь речь у нас с вами была именно о нём, а отвечаете вы теперь о Владыке.

в первую очередь я овтетил о земном учителе, а именно о том, что послушание земному учителю есть исполнение воли этого земного учителя. Проще же некуда!!! Но как трудно на практике...

Сообщение от adonis

Исполнение Указов Вл. данных в книгах Агни Йоги это и есть самодеятельность. Единственно возможный Путь агни йога. Надо отметить, что указания даются не только через книги, а ещё по серебряной нити на подсознание. Оба варианта и есть бесструктурное управление.

еще один образчик того, как вы подгоняете все известные вам точки зрения под свою теорию о том да сём... Что значит бесструктурное управление. Одно исключает другое. Можно сказать, например, управляемый хаос, это одно. Но можно сказать и хаотическое управление, о чем говорите вы, это уже совсем иное. Если бы вы говорили об управляемой бесструктурности, то вас еще можно как-то понять. Но бесструктурное управление - это, извините, что ...
Насчет самодеятельности я с вами согласен.

[adonis]

Сообщение от manihara

в первую очередь я овтетил о земном учителе, а именно о том, что послушание земному учителю есть исполнение воли этого земного учителя. Проще же некуда!!! Но как трудно на практике....

Нет, Манихара, вы ответили по другому :

Вы уж определитесь,1.послушание ученика есть исполнение Указов Вл. или
2. послушание земному учителю есть исполнение воли этого земного учителя.
Выполняя волю земного учителя, вы только подразумеваете, надеетесь, что это есть воля Вл. Но это всего лишь воля человека, пусть и знающего больше вас, но в любом случае меньше Учителя. Для её выполнения указов земного учителя, его воли, совершено нет необходимости смотреть указы в книгах АЙ. Что сказали - то и делай. Поэтому человек имеющий земного учителя всегда будет учеником этого учителя, а не учеником Учения.
Только через самостоятельное обращение к Учителю, через указы из АЙ понятые самостоятельно, начинает пробиваться начало реального ученичества. Только самоход становится учеником Учения и учеником Учителя.

[paritratar]

Сообщение от adonis

Нет, Манихара, вы ответили по другому :

Вы уж определитесь,1.послушание ученика есть исполнение Указов Вл. или
2. послушание земному учителю есть исполнение воли этого земного учителя.
Выполняя волю земного учителя, вы только подразумеваете, надеетесь, что это есть воля Вл. Но это всего лишь воля человека, пусть и знающего больше вас, но в любом случае меньше Учителя. Для её выполнения указов земного учителя, его воли, совершено нет необходимости смотреть указы в книгах АЙ. Что сказали - то и делай. Поэтому человек имеющий земного учителя всегда будет учеником этого учителя, а не учеником Учения.
Только через самостоятельное обращение к Учителю, через указы из АЙ понятые самостоятельно, начинает пробиваться начало реального ученичества. Только самоход становится учеником Учения и учеником Учителя.

Я вас услышал. Вы хотите сказать, что земной учитель не связан с Небесным Гуру? Возможно, конечно, все.
Но я не придерживаюсь такой точки зрения. Считаю, что земной учитель имеет связь с Высшим и поэтому любые указания этого земного учителя и есть послушание для ученика.
Вы же можете считать как вам велит ваше сердце. Я лично не собираюсь вас переубеждать.
По-моему, очень последовательно и соизмеримо быть учеником Учения и иметь конкретную связь в жизни с этим Учением через живого земного учителя. Быть же Учеником Учителя Небесного всем путь открыт. Возможно, все. Если у вас такой случай, можно только порадоваться. Но звание это, полагаю, обязывает и к соответствующему поведению и достоинству духа.

Вот я вспоминаю жизнеописание Миларепы. Ему его духовный учитель Наропа сначала давал несуразные задания лишь только для того, чтобы проверить его духовную стойкость, постоянство, умение исполнять чужую волю. Впрочем тоже самое делали и в православных монастырях Старцы. Они испытывали ученика. И старцы были реальными земными людьми.

Земные учителя - столпы Учения. Через них льется Свет на Землю. Они есть Помощники Вл. Только через эту Сеть Света Иерархия управляет (окормляет) алчущую духовно людскую массу. Одиноко стоят эти Башни Духа, эти земные учителя. Не важно им с какой буквы они учителя и какие их звания. Важно Дело Вл. и План Его исполнить. Сколько еще нужно повторить и еще, чтобы запомнили, усвоили и применили: только по Земле можно дойти до Отчего Дома. Только все исполнив до последней черты имеем тогда право войти.

[adonis]

Сообщение от manihara

Впрочем тоже самое делали и в православных монастырях Старцы. Они испытывали ученика. И старцы были реальными земными людьми.

Вот в том самом монастыре многие из нас и прошли эту школу. Мы не второгодники. Теперь следующий этап. Теперь уже наша очередь и просто обязанность, по вашему - послушание, быть земными учителями.

[adonis]

Сообщение от manihara

Земные учителя - столпы Учения. Через них льется Свет на Землю. Они есть Помощники Вл. Только через эту Сеть Света Иерархия управляет (окормляет) алчущую духовно людскую массу. Одиноко стоят эти Башни Духа, эти земные учителя

Да, вот такие мы, агни йоги. Учимся потихонечку. и начало всему - устремление к Учителю (Небесному).

[белорус]

Сообщение от adonis

Да, вот такие мы, агни йоги. Учимся потихонечку. и начало всему - устремление к Учителю (Небесному).

Спасибо, Miona, за пост. Не знал, что Адонис кроме того что себе присвоил звание Архата, он, еще оказывается стал Гуру..
Чтобы Николай Константинович на это сказал...

Из писем Елены Ивановны:

[u]Письма в Америку, т.3, стр. 285. // 1.I.52

Мы так скоро готовы стать великими посвященными и носителями особых миссий, избранными учениками Великих Учителей и так далее, но быть скромными исполнителями Их Воли и настоящими тружениками никто, почти никто не желает. Но лишь в великой скромности и простоте достигаются и высшие ступени.
Родные мои, продолжайте трудиться в простоте. Великий Магнит заложен именно в простоте. Все приближения к Великим Владыкам совершаются в тиши наших сокровенных ночей и в глубинах наших сердец.

Е.И.Рерих – американским сотрудникам
14 марта 1934 г.

...По этому признаку ( а именно - Прим.) оторванности от жажды признания и возвеличения и судите о степени продвижения ученика. Нет лучшего мерила! Что нам до всего земного признания, если жатва наша будет скудна в сферах Света! Все счастье придет, родные, когда научимся в духе отрываться от всего земного, от всех мелочей жизни. Красота духа, оторванного от всего преходящего, действует на все окружающее, как мощный магнит, который активен на протяжении веков, ибо сила его запечатлевается на рекордах пространства, не в случайных исторических записях...

Есть хорошая сказка о старике и золотой рыбке. Она достойно описывает все увеличивающиеся аппетиты астральной природы человека. Помниться когда бабка в конце сказки захотела стать владычицей морской и чтоб у нее рыбка золотая была на посылках, то она опять у разбитого корыта оказалась...

Восток пишет :

Увы - самостийность по-восточному - это выбор направления мысли, осмысление её содержания и действие в русле этого убеждения... А слова, повторы... - покажите мне хотя бы одну букву - которую Вы придумали сами...

Хочется пожать руку, за достойный ответ про самостийность ...

[Восток]

Сообщение от Белый росс

Она достойно описывает все увеличивающиеся аппетиты астральной природы человека.

Всё правильно. Только вот зачастую мы не отслеживаем как это происходит в реальности. Легко и просто взять и подумать что мол астральная апетитствующая природа - это возомнить себя владычицей морской или что-то вроде. А вот в реальности - выскакивают нюансы... Например даже в сей в теме очень ярко проявляется - сначала мысли оппонентов немного недопонимают, потом слегка видоизменяют, потом один решает что позиция оппонента это возомнить что-то о себе, другой это подхватывает... ну и пошло - поехало...
Читаем:

Сообщение от Белый росс

Спасибо, Miona, за пост. Не знал, что Адонис кроме того что себе присвоил звание Архата, он, еще оказывается....

Ну а теперь покажите мне место или цитату - где адонис такое говорит или можно сделать ИМЕННО ТАКОЙ такой вывод?
Аппетиты астральной природы всё увеличиваются?

[Vitalsrvf]

Сообщение от manihara

Но я не придерживаюсь такой точки зрения. Считаю, что земной учитель имеет связь с Высшим и поэтому любые указания этого земного учителя и есть послушание для ученика.

Интересно было бы узнать, как бы Вы смогли определить, имеет ли Ваш учитель заветную связь с Высшим или не имеет? Он Вам сам скажет об этом, и Вы поверите ему или ещё каким способом? Недавние попытки подискутировать с нарисовавшимися тут последователями дэви марии и нараямовцами неплохой пример показали. Попробуйте их разуверить в их "идеалах" - бесперспективное занятие. Они тоже искали себе земного небесного. Вы в своих устремлениях вполне себе можете получить аналогичную картинку. Адонису в связи с Учителем ваша сторона отказывает, как же вы тогда сможете признать в ком земном наличие связи с Высшим, с вашим то распознаванием?

[paritratar]

Сообщение от Vitalsrvf

Интересно было бы узнать, как бы Вы смогли определить, имеет ли Ваш учитель заветную связь с Высшим или не имеет? Он Вам сам скажет об этом, и Вы поверите ему или ещё каким способом?

способ этот довольно прост и сложен одновременно. Почему-то я уверен, что вы знаете о нем.

Сообщение от Vitalsrvf

Недавние попытки подискутировать с нарисовавшимися тут последователями дэви марии и нараямовцами неплохой пример показали. Попробуйте их разуверить в их "идеалах" - бесперспективное занятие.

фанатиков и изуверов как разуверить в их "идеалах"? И для чего? Если для охранения других заниматься разуверением - это и будет для других. А эти фанатики и изуверы так и останутся при своем. Это вопрос психологии и др.

Сообщение от Vitalsrvf

Они тоже искали себе земного небесного.

Что значит тоже? Как можно искать земное небесное одновременно. Что вы имелии в виду?

Сообщение от Vitalsrvf

Вы в своих устремлениях вполне себе можете получить аналогичную картинку.

Вы знаете какие устремления ведут к этому? Давайте начнем с головы. Готов ученик - готов ему и учитель. Что мы видим в этой ситуации? Мы видим лжеучеников и лжеучителей ни к чему не готовых. И о чем разговор?

Сообщение от Vitalsrvf

Адонису в связи с Учителем ваша сторона отказывает, как же вы тогда сможете признать в ком земном наличие связи с Высшим, с вашим то распознаванием?

Вопрос не во мне лично и моей стороне. Я говорю о принципиальных вопросах Живой Этики, которые, считаю, искажены в интерпретации адониса.
Например, он вел разговоры как-то о том, что есть такие духи, которые переходят на Высшие Планеты для дальнейшей эволюции. И что по его мнению это достаточно часто. Между тем Учение говорит о том, что это редчайшие случаи. И что ответственность за Землю берут абсолютно все продвинутые духи. И это обязанность.

Что касается вопроса земного учителя, то налицо явное желание адониса притянуть за уши каждую мысль, каждое слово его оппонентов в оправдание своих интеллектуальных теорий. Между тем Учение Живой Этики говорит четко и ясно всем - имейте каждый земного учителя. Также у нас перед глазами пример великих Духов, у каждого из которых были реальные земные Учителя. У Христа был Земной Гуру, у Рериха.

Против адониса говорят ФАКТЫ, а не какие-то личные моменты, которые он хочет видеть по отношению к нему. Да, возможно, кто-то терпит поведение такое, и кончается терпение. Все это несущественно по сравнению с ПРИНЦИПИАЛЬНЫМИ МОМЕНТАМИ.

Адонис изобретает велосипед. Придумывает неизвестно как и откуда появившихся земных учителей, Архатов, Агни Йогов и т.п. и т.п. Каким образом все эти индивидуумы возникли? Из ничего? И зачем они возникли на плотном плане, когда могли себе спокойно "существовать" в этом ничто?!
Если рассуждать логически, то родившись на плане земном Дух имеет какое-то поручение, это во-первых в случае Высоких Индивидуальностей, а во-вторых, Дух должен чему-то научиться, как это происходит с большинством. НО даже пример Христа говорит, что все равно нужен земной Гуру для того, чтобы пробудить сознание, дать ему правильные направление, помочь вспомнить Духу его Миссию и т.д. и т.п.

Зачем спорить с ФАКТАМИ? Жизнь так сама установила, что на земном плане нужен земной учитель. Только пройдя стадию послушания, испытания и героя можно уже говорить о каком-то зарождении нового земного учителя, но не ранее. Об Архатах разговор вообще особый.

Так что давайте следовать логике Жизни и фактам и быть последовательными в рассуждениях.

[adonis]

Сообщение от manihara

Между тем Учение Живой Этики говорит четко и ясно всем - имейте каждый земного учителя.

Только вначале шлоки стоит - если спросит молодой, подходящий к Учению, поэтому для вас - да, так и есть. И далее пояснение, даже для такого начинающего - на начальном этапе.
Мыло - мочало - начинай тему сначала.
Тема не окончится ещё сотню лет, как минимум. Ибо средние сознания будут подгонять всё под себя.

Агни Йога, 273. Разрешается смысл пониманий разных взаимоотношений Учителя и ученика. Именно, не похожи ступени приближения к Учению. Столько привлекательности на первых ступенях и столько ответственности на последующих!
Замечено в астральном мире, что обладающие средним сознанием не стремятся в высоту. Среднее состояние избавляет их от мучений, но в то же время не накладывает обязательства самоотверженной работы. То же самое наблюдается в росте духа. Первые зовы и приятны и благостны, и состояние опекаемого дитяти неответственно, но сознание растёт, и дух становится достоин особых поручений. Каждое поручение противоречит ветхому земному разуму и потому сопряжено с трудностями и опасностями.
Истинно, мало кто научается радоваться преодолеванию препятствий! И многие готовы даже пожалеть о прошлом среднем сознании. Указы становятся кратки и работа зависит от самодеятельности

Это только начало долгой, долгой битвы между йогами и последователями, которые не понимают что такое самодеятельность и что такое ответственность.