Осторожно, секта!

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Spirit87

...Я посмотрел цитаты из Учения, писем и дневниковых записей Елены Рерих
Думаю, многим здесь будет интересно посмотреть на этот вопрос с точки зрения непреложных цитат из Учения...

Почему Вы привели не все цитаты на эту тему, а только те, что как бы поддерживают Вашу точку зрения?

[Spirit87]

Сообщение от Владимир Чернявский

Почему Вы привели не все цитаты на эту тему, а только те, что как бы поддерживают Вашу точку зрения?

Владимир, это не точка зрения. Это моя жизнь. Мой брат сказал что если бы я ушел в православный монастырь то он бы понял. Значит дело не в том что я в свои 25 (!!!) лет не живу с родителями. Дело в разности точек зрения на духовный путь. Мама считает что Агни Йога это сектанское учение. А папа слушает их обоих и своего мнения не имеет. При этом - давление, манипуляции и попытки обратить обратно в христианство.
Они мне не единомышленники, это точно.
По этому признаку (а именно когда родственники против моего мировоззрения и единомышленниками не являются) я и считаю что эти приведенные здесь цитаты - как раз про мою жизнь.

Для меня примером является Великий Учитель, Сергий Радонежский, который ещё с юношества всей душой стремился к уединенной монашеской жизни, к пустынножительсву. Но родители его не отпускали и он до конца выполнил свой сыновий долг, оставаясь подле родителей до их смерти.

Да. мне очень близок этот образ великого святого.
Но не менее близок и образ другого святого о котором я уже писал - Франциска Асизского. Он тоже являлся воплощением Великого Духа. Почему вы не думаете что он поступал не правильно? Ведь он даже судился с родителями которые не были его единомышленниками.
Может быть у Святого Сергия все так хорошо складывалось потому что родители его не были против его веры? Вот мои родители категорически против моих убеждений и образа жизни который я для себя выбрал.

Вообще если быт точным я не уходил из дома и выполнял все о чем меня просили - ухаживал за больными родственниками и помогал близким. Но когда родители решили что та часть моего свободного времени что не принадлежала моей семье (а это половина времени) должна соответствовать их (родителей) пониманию жизни а не моему. началась буквально травля с истериками, заявлениями в милицию и прокуратуру, с клеветой в том числе в средствах массовой информации... и все только по одной причине - я живу другими идеалами. Не теми которыми живут они. И после этого вы будете меня упрекать?

Spirit87, милосерднее отнеситесь к родителям. Наверное, Вы у них - один. И судя по всему, они очень Вас любят и очень бояться за Вас. Эта родительская любовь, конечно, могла превратиться в деспотию по отношению к Вам.

Да, вы правы. Но с одной оговоркой - со мной не разговаривают. В прямом смысле этого слова. Я несколько раз ездил к ним и ночевал с ними в одной квартире и пытался как-то наладить диалог. Терпимо и спокойно. От меня просто отвернулись - под предлогом что я загипнотизирован (что само по себе глупость несусветная) - со мной просто не разговаривают вообще. Меня не то что не слышат. И не слушают. Не разговаривают.
Только одну фразу мама сказала мне: "ты будешь мне благодарен". За что, мама? За то что ты устроила буквально травлю на меня и моих друзей? И это при том что тебе они ничего плохого не сделали а для меня сделали очень много хорошего? За что еще?

Вся эту ситуация очень похожа на ситуацию Святого Франциска. Вы и его будете осуждать?

[Редна Ли]

Мама считает что Агни Йога это сектанское учение.

Своим уходом к Нараяме Вы это мнение только подтвердили и укрепили...

[Yula]

Конечно, Вам очень тяжело.

Можно только сказать - держитесь, крепитесь. Это большое испытание для Вас. Мы Вам не судьи.

Можно предположить, что такой суровой урок проходите из-за кармы.
Может быть, Вам легче смириться будет с реакцией родителей, если подумаете о том, что сам когда-то в прошлой жизни так же проявляли свою родительскую любовь и опеку и страх за ребенка, превратив его жизнь в удушение. ???

Просмотрела то, что оказывается, Вы принадлежите к группе Нараямы. Печально. Наверное, истерика мамы обоснована. Вы не заметите, как Вас психологически сломают, разрушат.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Spirit87

и все только по одной причине - я живу другими идеалами. Не теми которыми живут они. И после этого вы будете меня упрекать?

Думаю все кто достаточно серьезен в своем духовном устремлении, живут идеалами отличными от тех, которыми живут их близкие и родные. Но такое расхождение не может быть оправданием. К примеру я, не испытываю никакого дискомфорта от своих родных. Потому что в юности, когда я столкнулся с этой проблемой, я жертвовал ради того, чтобы сохранить гармонию с близкими, и подходил к этому творчески.

Когда мне было интересно ходить на лекции Нового Акрополя, мама забеспокоилась, и начала переживать и шуметь. Я легко мог бы на все это наплевать, но я подумал - а зачем мне эти лекции, зачем люди, которые там встречаются? Не могу ли я один развиваться в этом, читать философов, изучать религиозные системы, аналитическую психологию? Я решил, что могу, и дух мой укрепился. Я стал изучать это самостоятельно.

Когда на первом курсе у меня не было денег и я попросил купить мне книг по йоге. Мама была против, и я отступился. Продолжая думать головой. Когда я встретился с Учением. Мне были нужны эти книги - я не знал где достать все собрание, и однажды увидел все 14 книг на улице, на лотке. Я попросил мать купить их мне, но она очень запереживала, и я отступился. Я решил, что потерплю, когда сам смогу их достать, а до тех пор довольствовался выдержками из Учения, что уже были у меня на руках. Изучал и перечитывал их.

Мне нравились некоторые православные иконы, и когда я перебрался после общежития домой, я их расставил в своей комнате. Мама запереживала за мой разум, но для меня эти иконы были не важны, потому что всё можно совершать в духе. И я просто убрал все иконы, всю внешнюю не нужную духу атрибутику, все костыли.

Теперь 15 лет спустя, я могу только поблагодарить судьбу за мамино волнение, благодаря ему я не бежал искать розовых встреч с единомышленниками, и не окружал себя атрибутикой, а с каждым препятствием глубже шел в себя, чувствуя - что одного духа достаточно.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Spirit87

Владимир, это не точка зрения. Это моя жизнь...

И все же - почему только выборочные цитаты, а не все?

[Spirit87]

Сообщение от Владимир Чернявский

И все же - почему только выборочные цитаты, а не все?

Вот как интересно получается.
Вы спрашиваете почему я привел не все цитаты.
Кайвасату говорит что приводить цитаты - это признак несвободомыслия.
Дар опять требует цитаты.
Джая говорит что надо думать а не цитировать.
Это все похоже на какой-то базар где каждый торговец (участник форма) нахваливает свой товар (точку зрения) - часто противоположную друг другу - и все это здесь под вывеской борьбы с сектой и в укор сектантам. Вы уж между собой договоритесь как-нибудь о какой-то линии поведения. А то получается как-то очень хаотично...
Привел те что созвучны ведь мир состоит из созвучия.

Редна Ли, вы очень подозрительны. Как вы думаете, подозрительность это хорошее качество или плохое?

Джая, то что вы делаете, пишите - это называется манипуляции чистой воды. Очень диссонирует с тем образом жизни каким я живу. Вы уж если решили бороться с сектантами - избавьтесь сами от сектанских привычек разных - подавление свободы других людей и манипуляции которыми вы так щедры - это сектанские замашки. Мне это неприятно. В моей жизни такого нет.

Дар, вы уж разберитесь сами с тем что такое воля индивидуальная и что - сверхличная и как первая эволюционируют к последней. Не мне же сектанту давать вам уроки философии.

Мика ил, нет не вместили. Мысль Свами Вивекананды гораздо более глубока и охватывает собой процесс развития человека как привхождение свободы. В итоге эфолюция имеет поворотный момент когда человек становится "Живой Свободой" что по всей видимости в Агни Йоге соответствует понятию "свободный дух". Но понятие свободы у Свами Вивекананды и у Махатмы Мории целиком и полностью связаны с постижением Действительности с одной стороны и с освобождением других живых существ в жизни каждого дня - с другой.
То есть невозможно ассимилировать свободу пока не научишься делать других свободными. Но и сама свобода дает ключ к Действительности. постижение которой делает человека Живой Свободой. Такая же концепция прослеживается и в Агни Йоге, которая как мы знаем - сестра Раджа Йоги. Так вот свобода как качество аурического яйца может быть передаваема от Учителя к ученику, но сама передача ничтожна без претворения в жизни. Будучи же ассимилирована, она все более способствует тому что человек может касаться Действительности и становиться апологетом Истины, которая в этой самой Действительности и существует.
Это - действительно азы и есть понятия гораздо более глубокие и сложные для понимания. Вообще понятие свободы как она понимается в йоге не укладывается в парадигму современного общества.

Дар, понятие Общины на мой взгляд вами не вмещено - вы скорее лишь знаете о нем. Ну например вы пишите что Община вне условий потому что так писала Елена Рерих. Конечно же это так. Но с чего вы взяли что Община это место где живут люди все вместе?
То что я наблюдаю - это построение общинных отношений между людей которые приезжают и уезжают. Их сотни в то время как непосредственно в том доме живут единицы.
Там живут те кто желают жить там. И там не живут те кто не желают там жить.
Никто никого не обязывает. Община должна быть добровольна.
Почему вы навязываете людям жить им вместе или не жить? Они сами имеют головы на плечах и сами решают как им поступать. Зачем лишать их свободы решений?

Создано учебное заведение где людей обучают - тех кто желает обучаться и это образованные люди, постигающие то что делает их свободными - они освобождают себя от уз невежества.
Елена Рерих в книге основы Буддизма так описала подобное собрание:

Обосновывая свои общины, Будда стремился создать наилучшие условия для тех, кто твердо решил работать над расширением своего сознания для достижения высшего знания, и затем посылать их в жизнь учителями жизни и провозвестниками мировой общины.

Постоянный контроль поступков, слов и мысли, который он требовал от своих учеников и без которого не может быть успеха на пути к совершенствованию, почти не доступен для находящихся в обычных условиях жизни, где тысячи внешних обстоятельств и мелких обязательств постепенно отвлекают стремящегося к цели. Жизнь же среди людей, объединенных одним устремлением, общими мыслями и привычками, был великой помощью, ибо давала возможность без потери энергии развиваться в желаемом направлении.

Вы, кто не видели этого и не понимаете что это - зачем об этом вообще говорить или писать? Есть очевидцы - те люди которые были и изучали и описывали - спросите их ведь свидетельство одного очевидца стоят больше чем все слова оценщиков с явлением лично не ознакомившихся.

Читая эту тему я увидел такое количество откровенной клеветы что просто не понимаю как вы сами терпите это в своих умах. Мне это не понятно. Но все же это вопрос совести каждого человека.

[Djay]

Сообщение от Spirit87

Джая, то что вы делаете, пишите - это называется манипуляции чистой воды

Конкретно что-то сказать можете? Ой, боюсь, что кроме повторения "манипуляции" и "клевета" - нет. Знакомо.

Предлагаю любую тему на выбор и обсуждение в рамках Учения. Выбирайте. Без эмоций и взаимных обвинений. На основе цитат. Как?

[Spirit87]

Сообщение от Djay

Конкретно что-то сказать можете? Ой, боюсь, что кроме повторения "манипуляции" и "клевета" - нет. Знакомо.

Предлагаю любую тему на выбор и обсуждение в рамках Учения. Выбирайте. Без эмоций и взаимных обвинений. На основе цитат. Как?

Джая, вы читали мое предыдущее сообщение?
Вы внимательно его читали?
Если вы внимательно его прочли то зачем предлагаете то что другие участники форума осуждают? Ну например цитаты - Кайвасату говорит что приводить их значит быть несвободным в мышлении а вы предлагаете их приводить. И вот я стану их приводить и тут вы с Кайвасату меня станете за это осуждать. Зачем мне это нужно?
Вы хотя бы обоснуйте все ваши прежние наезды - ведь пыли много а толку нет никакого. Только воду льете а все пустое. противоречите себе на каждом шагу. Пытаетесь меня зацепить. Серьезно, в моем представлении такое поведение является недостойным и вокруг себя я ничего подобного не наблюдаю - ну вот только мои родственники дорогие являют нечто подобное. Но зачем вы мне это навязываете? Вы думаете что без этого "счастья" мне живется плохо? Спешу вас разочаровать - без такого я живу очень счастливо.

[Djay]

Сообщение от Spirit87

Если вы внимательно его прочли то зачем предлагаете то что другие участники форума осуждают? Ну например цитаты - Кайвасату говорит что приводить их значит быть несвободным в мышлении а вы предлагаете их приводить. И вот я стану их приводить и тут вы с Кайвасату меня станете за это осуждать. Зачем мне это нужно?

Вы боитесь Кайвасату? Я не возражаю против цитат. Перейдем в лс или на другой форум, где никто не помешает, кроме ваших приятелей.
Вам просто не позволят со мной разговарить на темы Учения, тем более - с цитатами. Ваши не позволят.

Кстати, предлагаю проверить таким образом реальность вашей "свободы". Вы и я общаемся в лс на этом форуме без участия посторонних. На выбранную вами тему Учения. Никто не помешает. И вы реально оцените мои ответы. Самостоятельно. Начиная с чистого листа.

Зачем "цепляю"? Мне интересно, почему изучающий Учение и обвиняющий другого в клевете не желает принять участие в дискуссии? Вполне традиционный метод выяснения пусть относительной, но все же истины. Не вижу проблем.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Spirit87

Вот как интересно получается.
Вы спрашиваете почему я привел не все цитаты.
Кайвасату говорит что приводить цитаты...

Вы ответить на вопрос можете честно и прямо, без словесной эквилибристики?

[Spirit87]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вы ответить на вопрос можете честно и прямо, без словесной эквилибристики?

Владимир, но ведь я ответил вам уже чуть ранее и очень четко:

Привел те что созвучны ведь мир состоит из созвучия.

Или эти слова не считаются за ответ?
Но тогда какой ответ вы от меня ожидаете?
Мне показалось что именно эти цитаты созвучны моей ситуации и я сегодня несколько раз это уже объяснял. и о том что в семье нет единомышленников и что родственники стали ненавистниками и что меня пытаются вернуть к христианству чему я противлюсь - все это как нельзя хорошо описано Еленой Рерих как показания к тому чтобы уйти от таких отношений. И все же вы считаете что это не ответ? Но что же тогда вы ожидаете от меня?

[Aa1D]

А что если нам конкретно по пунктам разобрать основные постулаты учения Марии ДХ? Пока что я узнал, что МДХ - женщина, как впрочем, и Елена Ивановна. Ещё МДХ сведуща в конспирологии. Но этого мало. Под те же параметры подходит, например, Пеунова. Почему тогда Ваш Учитель - именно Мария? Потому что в тюрьме сидела, то есть пострадала? Но заключение не может быть основным критерием, ибо можно страдать и без этого, а может и с этим не страдать.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Spirit87

Владимир, но ведь я ответил вам уже чуть ранее и очень четко:

А разве так изучают Учение - подбирая только то, что "созвучно" и игнорируя, то что не "созвучно"?

К примеру, почему вы проигнорировали следующее:

:Озарение, 3-VI-12 Опять приступят с вопросом - как быть с препятствиями? Кому семья мешает, кому нелюбимое занятие, кому бедность, кому нападки врагов.
Добрый всадник любит изощряться на неученых конях и предпочитает препятствие рва ровной дороге.
Всякое препятствие должно быть рождением возможности.
Явление затруднения перед препятствием все-таки происходит от страха. В какой бы чепчик ни нарядился трус, Мы должны найти страницу о страхе.

или

:Сердце, 549 Семья во всех Учениях указана, как устой всего будущего. Истинно, кроме всех прочих значений, семья есть рассадник кармических уз. Тем самым Учение будет неполным, не утвердив значение семьи. Нужно увидеть семью, как очаг сознательности и сотрудничества. Человечество может встречаться на сотрудничестве и это качество приведет к осознанию Иерархии. Не следует пренебрегать кармическими законами.

[mika_il]

Сообщение от Spirit87

Так вот свобода как качество аурического яйца может быть передаваема от Учителя к ученику...

качество - это отличительный признак... "индивидуальное" и "качество" - синонимы, потому что одинаково выделяют единицу из общего ряда... поэтому если рассматривать "передачу свободы" в контексте Вашей мысли, то следует понимать, что речь идет не о передаче свободы как есть, а о передаче "степени" свободы... я не буду это опротестовывать, потому что так и есть - "довольно для ученика, чтобы он был как учитель его"... )

Сообщение от Spirit87

Будучи же ассимилирована, она все более способствует тому что человек может касаться Действительности и становиться апологетом Истины, которая в этой самой Действительности и существует.

"и познаете истину и истина сделает вас свободными"... снова так...

что ж, пожалуй, Вы незаурядный собеседник... ) все же я не вижу противоречий... Вы говорите о механизме раскрытия свободы, мы с Рамакришной высказались о сущности свободы... ) "качество аурического яйца" или "состояние аурического яйца" или "степень раскрытия аурического излучения" - взаимопониманию это не мешает... )

[Spirit87]

Сообщение от mika_il

качество - это отличительный признак... "индивидуальное" и "качество" - синонимы, потому что одинаково выделяют единицу из общего ряда... поэтому если рассматривать "передачу свободы" в контексте Вашей мысли, то следует понимать, что речь идет не о передаче свободы как есть, а о передаче "степени" свободы... я не буду это опротестовывать, потому что так и есть - "довольно для ученика, чтобы он был как учитель его"... )

"и познаете истину и истина сделает вас свободными"... снова так...

что ж, пожалуй, Вы незаурядный собеседник... ) все же я не вижу противоречий... Вы говорите о механизме раскрытия свободы, мы с Рамакришной высказались о сущности свободы... ) "качество аурического яйца" или "состояние аурического яйца" или "степень раскрытия аурического излучения" - взаимопониманию это не мешает... )

Да, здесь вы меня поняли. Но мы же практики и для нас важно достижение а не описание. А раз так то конечно же постижение методов и применение их на практике должнго занимать наши дни - что собственно и происходит. Мы пишем целые трактаты на многие темы в том числе и о свободе которая для нас является темой номер один ведь так много от нее зависит...

Даже познание - если разум не свободен то познания не будет. И можно ведь говорить не о абсолютной свободе а лишь о градации её - той на которую способен человек. А раз так то эту степень свободы можно увеличивать тем самым становясь способным к более глубокому постижению Действительности, той самой которая одна и существует на самом деле и постижению которой и обучает истинная высшая йога.

Вообще это очень важный момент - свобода человека живущего в социуме - как она распространяется от него. Получается что есть носители свободы которые делают других людей свободными. А есть носители несвободы которые делают других людей несвободными чем до встречи с ними. И можно пытаться понять кто перед тобой. И можно понимать как нести свободу которой овладел - ведь применяя свободу ты ее растишь, и выращивая ее становишься способным к еще большей глубине чем был до того. А значит контакт с социумом необходим для развития и не уход от жизни но несение в жизни дает рост. Но как согласовать свободу и несение ее с незагорязнением, неразмагничиванием... тут много вопросов и я думаю что каждый применяя индивидуально может решить этот вопрос для себя сам.

Но я очень хорошо понимаю что нахождение истинной свободы это процесс и очень не просто даже понять его не говоря уже о том чтобы начать сознательно его осуществлять. Свами Вивекананда писал что для того чтобы одна душа начала свое развитие надо чтобы другая, более мудрая душа в нее пролилась. Слаба богу, с этим у нас нет проблем. Поэтому я рассказываю вам об этом всем как практики прилагающий эти основы в жизни.

[mika_il]

Сообщение от Spirit87

Но как согласовать свободу и несение ее с незагрязнением, неразмагничиванием... тут много вопросов и я думаю что каждый применяя индивидуально может решить этот вопрос для себя сам.

возможно нужно искать "корень" свободы... "кесарю - кесарево, Богу - богово" и "лямка жизни не унизит духа учеников", - эти утверждения видимо показывают, что возможно-таки найти... вообще традиционно считается, что Христос "понес грехи мира", а Будда сознательно "отказался от нирваны"... но Вы правы - сколько индивидуальностей, столько и путей... все же попробуйте задуматься вот над чем:

165. Ибо сам человек совершает зло, и сам оскверняет себя. Не совершает зла он тоже сам, и сам очищает себя. Чистота и скверна связаны с самим собой. Одному другого не очистить. /Глава о своем Я, Дхаммапада/

[Кайвасату]

Сообщение от Spirit87

Кайвасату говорит что приводить цитаты - это признак несвободомыслия

Я такого не говорил, хотя и такое возможно.

Редна Ли, вы очень подозрительны. Как вы думаете, подозрительность это хорошее качество или плохое?

Наверное Вы должны знать, что Нараяма зазвал Редну в свою группу ещё в самом начале, но почему-то он потом отпал от него...

[Dar]

Сообщение от Spirit87

Дар, вы уж разберитесь сами..

мда уж.. тяжелый случай...
в общем понятно..