СИРИЯ

[Georgy]

http://www.mr7.ru/pda/story_45204.html

Сирия: в огне информационной войны

31 августа 2011, 12:20 | Кристина Малянтович, специально для MR7

Представители петербургской общественности рассказали о своих впечатлениях от недельной поездки в Сирию на пресс-конференции «Ливия, кто следующий? Правда о Сирии» в «Интерфакс Северо-Запад».
...«С точки зрения геополитической мы переживаем драматический момент: только что закончилась полугодовая гражданская война в Ливии, и, безусловно, следующим объектом конфликтов станет Сирия, - сказал на пресс-конференции Валерий Островский, историк, политолог. –

Почему? Я хотел бы напомнить заявление вице-президента США Джозефа Байдена о том, что с Ливией надо покончить, поскольку Ливия – это центровой поставщик нефти для Китая, а с Сирией надо покончить, потому что там находится российская военно-морская база в Средиземноморье. Ясно, что Сирия стала объектом лжи, провокаций и совершенно не мотивированных агрессивных действий».

...Политолог считает, что против Сирии идут информационные атаки. «Если вы загляните на ленты новостей, в том числе и на российские, наберете слово «Сирия», вы увидите жуткие сообщения о бомбардировке сирийскими военно-морскими силами портового города Латакии, - рассказал Валерий Островский.

- Мы были в Латакии: ни одного следа от снаряда, ни одного корабля никто не видел, местные жители говорят, что ничего не было. Но в СМИ подается другое. Знаменитые пятничные демонстрации. В последнюю пятницу мы были в Дамаске, там проходили вечерние демонстрации. На следующее утро по CNN говорилось, что было около 500 тысяч людей. Такого не было.

Участники нашей группы, которые ходили к вечернему намазу, говорили, что видели несколько десятков что-то выкрикивающих людей, не больше. Полиции при этом в Дамаске нет. Какое чрезвычайное положение? Вы можете гулять днем, вечером, ночью абсолютно безопасно, свободно». Разжигание розни

Первое, что хотят подорвать - межконфессиональное сотрудничество, существующее в Сирии, считает политолог. Ведь в Сирии сосуществуют сунниты, шииты, исмалиты, алавиты и люди, исповедующие разные направления христианства.

«С чего все началось? Один крестьянин-шиит, живший в небольшой шиитской деревне, вокруг который были, в основном, сунниты. Он едет продавать свои помидоры на рынок. Вдруг его неизвестные люди хватают, пытают, убивают, а потом показывают это по Аль-Джазире. Какая задача? – Очень простая. Большинство шиитов поднимается против суннитов, начинается бойня и так далее.

Армия вынуждена вмешаться. Тем более, что полиция слаба. Дальше вдруг появляются хорошо вооруженные, в том числе тяжелым вооружением (гранатометы, базуки) люди и начинают нападать на армейские гарнизоны. Дальше мы слышим, что армия начинает жуткую бойню, скажем, в городе Хаме две тысячи человек погибло.

Но мусульманина нужно похоронить, по законам, до захода солнца.
Если б было в Хаме кладбище с двумя тысячами свежих могил, это было бы верным свидетельством бойни. Никаких доказательств никто не представил.

Мы видели другое. Кому-то явно нужно спровоцировать армию на резкие действия. Но армия действует очень осторожно. Та же Аль-Джазира и другие СМИ сообщали о зверствах четвертой танковой дивизии. Мы побывали в этой дивизии, говорили с командирами, солдатами. 90 % солдат там – срочники. Они сказали, что не выходили никуда в последние месяцы.

То есть когда начинаешь перепроверять информацию, оказывается, что мы сталкиваемся с очень мощной информационной войной», - объяснил Островский.
Антуан Аракелян, вице-президент Союза диаспор России, отметил, что несмотря на то, что за пределами Сирии ее президента обвиняют в жестокости, внутри страны его, наоборот, критикуют за мягкость и то, что он мало использует силу.

...«Но несколько дней назад господин Саркози опять заявил, что с Ливией покончено, теперь его задача – сделать новую Сирию...".
_________________________________________________


"вы увидите жуткие сообщения о бомбардировке сирийскими военно-морскими силами портового города Латакии, - рассказал Валерий Островский.

- Мы были в Латакии: ни одного следа от снаряда, ни одного корабля никто не видел, местные жители говорят, что ничего не было. Но в СМИ подается другое".

[Georgy]

http://insiderblog.info/2011/siria-spuskovoi-kruciok-bolshoi-voiny/

"Сирия - спусковой крючок большой войны

Не секрет, что уже в сентябре должно начаться агрессивное давление на Сирию, причем военный вариант отнюдь не исключен, более того – он вполне реален.


Сейчас Сирия затенена кровавой вакханалией в Ливии, что дает Асаду последние недели или даже дни, для того, чтобы более-менее взять ситуацию под контроль. Это ему, так сказать, подарок от Каддафи. Уверен – если бы полковник сдался весной, Асад бы уже не сидел в Дамаске, а упал как и положено костяшке домино, последней из которых является Иран. З


а то время, пока Каддафи сопротивлялся, Асад увидел, что НАТО готово зайти максимально далеко, а примеры Мубарака, посаженного в клетку и Салеха, который пережил покушение и рекомендации к уходу – сделали пространство решений для Асада максимально узким.


Это либо капитуляция режима с последующим бегством из страны (ибо если Асад останется в Сирии после капитуляции – его неизбежно посадят в клетку) или же шествие по пути Каддафи, то есть сопротивление.
То что США будут свергать Асада особых сомнений не вызывает – Сирия есть в планах на демонтаж, открытые призывы к смены власти в Сирии, уже озвучены – просто руки еще не дошли.

...В итоге мы приходим к главному выводу – вопрос состоит не в том, можно ли уничтожить Сирию – когда прийдет время, ее уничтожат – думаю, что в долгосрочной перспективе (а возможно и в среднесрочной – режим Асада обречен) Вопрос состоит в том, когда начать глобальную войну в регионе (а как представляется, искры этой войны полетят в разные стороны), в результате которой будет уничтожен Иран.

Именно неготовность к этом глобальной войне прямо вот этой осенью, может спасти режим Асада от прямого военного вторжения. Но вот от всего предшествующего, что было опробавно в Ливии – Асаду не спрятаться и Иран ему тут помочь не сможет. А Асад при всем к нему уважении, это не Каддафи, чтобы личным примером сплотить сирийцев перед лицом неминуемого. Он куда как менее талантлив нежели его отец, он скорее прагматик, которого вынуждают играть несвойственную ему роль «главного злодея». Отсюда и весь этот жалкий лепет про «начать реформы».


Никого реформы в Сирии уже не интересуют, когда страну тащат на эшафот. И пока что Асад не производит впечатление того человека, под руководством которого, Сирия с этого эшафота сбежит.

...мы подойдем к самому краю пропасти, за которым начинается Большая война, о приближении которой аналитики и политологи трещат уже несколько лет.

Эта война кардинальным образом отличается от войн прошлого. Она не сводится с полям сражений и бомбардировкам – войны XXI века носят комбинированный характер, где информационно-психологическая часть не менее важна, нежели количество танков и дальность пуска крылатых ракет.

Такие комбинированные войны ставшие визитной карточкой США за последние 10 лет, неизбежно ведут к попытке решить одним махом все проблемы на Ближнем Востоке, что и толкает нас к новой Большой войне.

Новый 1939 год приближается".

[Альдебаран]

Начнем новую грустную страничку нашей человеческой истории. Надеюсь, она окажется финальной в эпохе войн и насилия уходящей.

ЕС готов ввести дополнительные санкции против Сирии

МОСКВА, 23 окт — РИА Новости. Евросоюз готов ввести дополнительные санкции против Сирии, если власти этой страны не прекратят применять силовые методы для подавления народных выступлений, передает агентство Франс Пресс слова председателя Европейского совета Хермана ван Ромпея.
«Лидеры ЕС выразили серьезную озабоченность по поводу насилия в отношении населения и готовность ввести ограничительные меры в отношении режима», — сказал Ромпей после саммита ЕС в Брюсселе.

По его словам, это может произойти, если разгон демонстрантов силовыми методами не прекратится. «Мы имеем свою собственную политику (в отношении Сирии) и будем ее проводить исходя из собственного видения событий», — отметил Ромпей.

В Сирии на протяжении нескольких месяцев не прекращаются антиправительственные протесты, которые начались в середине марта на юге страны, в городе Дераа, а затем перекинулись на другие регионы. По данным ООН, число жертв столкновений в стране превысило 3 тысячи человек. Сирийские власти говорят более чем о 1,5 тысячах погибших с обеих сторон, в том числе о более чем 1,1 тысячи сотрудниках правоохранительных органов.

Значительная часть оппозиции требует отставки президента Асада. Это требование поддерживается США и странами ЕС, которые ввели ряд экономических санкций против Сирии.

Российская сторона выступает против санкций в отношении Сирии, считая, что нельзя повторять ситуацию с Ливией, где с разрешения СБ ООН были начаты военные действия, которые в итоге вышли за рамки задач по прекращению насилия и защите населения.

РФ и Китай заблокировали 4 октября проект резолюции СБ ООН по ситуации в Сирии, предложенный Францией, Великобританией, Германией и Португалией. В проекте содержалось требование к сирийским властям прекратить применение силы для подавления выступлений оппозиции и указывалось на возможность введения санкций против Дамаска.

Подробнее: http://news.mail.ru/politics/7142354/?frommail=1

Всё только начинается. Дурь из человечества можно выбить только хорошим пинком.

"Праведная война лучше греховного мира, уводящего нас от Бога и ведущего к смерти".

Иоанн Златоуст.




Сирия: в шаге от войны

В том, что эта страна переживает, мягко говоря, непростые времена убеждаешься раньше, чем успеваешь пересечь сирийскую границу. В ночном аэропорту Дамаска не выспавшийся пограничник просит каждого сдать отпечатки пальцев прежде, чем берет в руки паспорт гостя. Высокие технологии сделали процедуру совсем несложной: слегка нажимаешь на электронное считывающее устройство, и твой отпечаток уже в архиве службы безопасности Сирии.
Прямо над головой за происходящим с портрета строго приглядывает президент страны Башар Асад. Его изображения здесь всюду – над каждой кабинкой на пограничном контроле в аэропорту, в зале ожидания, на фасадах домов столицы, в витринах магазинов, в школьных коридорах… И даже на мешках с песком на придорожных блок-постах, на которых, поигрывая автоматами, парятся в бронежилетах и касках многочисленные солдаты. Число портретов главы государства вокруг может поспорить лишь с количеством национальных флагов Сирии. Что, очевидно, должно свидетельствовать о неукротимом патриотизме граждан и их безграничной верности курсу правящей долгие десятилетия партии Баас.
Возможно, в этом не было бы никаких сомнений, если бы не все новые и новые сообщения мировых агентств о многочисленных демонстрациях протеста и даже вооруженных столкновениях в Сирии. Правда, не в Дамаске. В приграничных провинциях. Особенно в городе Хомс, где сопротивление оппозиции особенно ожесточенное. Там проклинают Асада и его режим, там гремят выстрелы и грохочут танковые гусеницы. Счет жертв с обеих сторон идет на тысячи. Что на самом деле сегодня происходит в Сирии?
Эта страна никогда не была богата, как раздобревшие на нефти арабские монархии Персидского залива. Что, возможно, и спасает ее пока от участи Ливии и Ирака. Однако воинственности сирийцам не занимать. Непримиримая позиция в отношении политики Соединенных Штатов и Израиля давно сделали Сирию региональным лидером среди радикально настроенных арабов. Во времена «холодной войны» этот политический товар продавался дорого. Помощь Москвы помогала официальному Дамаску выживать. Потом Союз рухнул. Россия принялась по любому поводу покорно поддакивать американцам. Так сирийцы надолго лишились могущественного союзника. Но антиамериканской риторики отважно не сбавили. Оставили на своей территории даже единственный на сегодня российский военный объект в нашем дальнем зарубежье - пункт маневренного базирования ВМФ РФ в порту Тартус на Средиземноморье. Оставили даже в те времена, когда мы, похоже, и сами не знали: зачем он нам?
Естественно, за подобную политотвагу Вашингтон давно объявил Дамаск главным спонсором и организатором арабского терроризма на Ближнем Востоке. Не промедлили американцы и с экономическими санкциями, которые легко продавили через Совет Безопасности ООН. Было бы странным, если бы волна арабских революций, организованная, как утверждают, из Вашингтона, не добралась до Сирии. Она и докатилась – почти одновременно с крахом режима президента Муббарака в Египте и превращением Ливии в тир для натовских бомбардировщиков.
Массовые демонстрации протеста в ряде приграничных провинций Сирии начались 18 марта нынешнего года. Как утверждают сегодня официальные лица в Дамаске, требования народа вначале носили справедливый характер и проходили под лозунгом необходимости социальных реформ. Президент Асад на примере рухнувших лидеров соседних стран уже, видимо, понимал к чему дело идет. Поэтому реформы были обещаны тут же. Как утверждают представители здешней власти, пять лет назад Сирия и без того начала переход от курса на социалистические строительства к некому «социальному рынку». Так что все выглядело логично.
Но подозрительно скоро, буквально через несколько дней, в колоннах манифестантов появились вооруженные люди. Раздались выстрелы с обеих сторон. Появились жертвы среди гражданских лиц, военных, полицейских и сотрудников сил безопасности. Мировые информагентства переполнили сообщения о зверствах и бесчеловечности режима Асада.
Вашингтон потребовал от Совбеза ООН для Сирии резолюции, подобной той, что развязала руки НАТО в Ливии. Авианосцы уже начали поднимать пары. Но тут случилось неожиданное для США: давно безмолвная в таких делах Россия вместе с Китаем решили воспрепятствовать еще и сирийскому погрому. И воспользовалась правом вето в Совбезе.
Что остается американцам и Израилю? Многие считают, что они не оставили попыток дестабилизации обстановки в Сирии. И покупка оружия, что стреляет сегодня по представителям органов власти этой страны, организована именно главными врагами Дамаска. А оружия в стране – море. Оно партиями контрабандно поступает через границы соседних стран – Ливана, Турции и Иордании. Известна такса: приблизительно по 50 тысяч долларов за беспрепятственное пересечение рубежа одной машиной. Сколько уже завезли этого стреляющего добра – никто не знает. Власти говорят, – «очень много». Подпольные склады «калашниковых» и «макаровых» находят даже в мечетях. Министры Асада сегодня признают: этому способствует страшнейшая коррупция, которая всюду в Сирии. Даже в службе безопасности и в полиции.
Параллельно против Дамаска началась беспрецедентная информационная война. По подсчетам местного МИДа, против них сегодня в мире целенаправленно работают 49 информационных каналов. Цель: убедить человечество, что Асад – исчадие ада. Примерно, как добитый таки на днях Муаммар Каддафи.
Чтобы своими глазами увидеть, как из-за рубежа нынче свергают неугодные политические режимы, обозреватель «Свободной прессы» отправился туда, откуда все началось в марте: в сирийскую провинцию Дераа на границе с Иорданией. Утверждают, что в провинции все давно стабилизировано и протесты подавлены. Однако охрану в поездке власть организовали такую, как будто впереди – поле боя.
В кабине автобуса – одетые в гражданское сирийские офицеры. Две легковые машины следом – с сотрудниками службы безопасности. Впереди – машина дорожной полиции с мигалками. Так мы и примчались в город Дераа. Первым делом – к мечети пророка Омара. Потому что это главная мусульманская святыня в этих краях. Мечеть построена еще в 8-м веке, когда распространение ислама среди арабов только началось. В марте телеканал «Аль-Джазира» взбудоражил мир новостью, будто сирийские солдаты уничтожили древнюю мечеть, добивая укрывшихся в ней противников.

Теперь лично могу утверждать, что ничего подобного не было. Мечеть на месте и на стенах нет даже пулевых отверстий. А что же здесь происходило? Как рассказали сопровождающие чиновники, мятежники действительно прятались в мечети. Складировали оружие и лечили раненных. Армия действительно выкинула отсюда врага. Но – без разрушений. «Как надо было, так и освободили», – туманно пояснили наши сирийские спутники. Поэтому, какие силы применялись – неведомо. Кто и как отсюда сумел унести ноги – неизвестно. Понятно, что оппозицию не приветствовали букетами цветов. Но мечеть на месте и работает. Сам видел.
Потом нам показали сожженные в марте бандитами местный телерадиоцентр и полицейский участок города Дераа. Удивительно, но говорят, что и тут никто не погиб. Просто полицейским запретили защищать себя силой оружия. Велели просто закрыть двери и окна и сидеть тихо. Демонстранты легко закидали участок «коктейлем Молотова». Так ли было дело – утверждать не берусь.

Вообще многие утверждения наших сопровождающих очень хотелось бы проверить свидетельствами простых людей. Но сотрудники службы безопасности делали все, чтобы подобные контакты на улицах свести к минимуму. Говорили, что даже на несколько десятков метров отходить от охраны слишком рискованно.
Потом мы обсуждали мартовские события с губернатором провинции Муххамедом Аль-Ханусом. Сильно немолодой, грузный, громкоголосый мужчина, он успел шесть лет просидеть на пенсии с внуками. А после грозных событий президент Асад, чтобы успокоить народ, оправил в отставку прежнего губернатора. И попросил Аль-Хануса еще немного послужить своей стране. Тому на старости лет пришлось вновь командовать регионом, в котором проживает 1 миллион 160 тысяч человек.
Многие в этих краях живут контрабандой, благо рядом – 97 километров иорданской границы. Контрабандистам дестабилизация власти очень даже на руку. Все, что угодно, можно тащить в страну и вовсе беспрепятственно. Хоть наркотики, хоть оружие. Так что питательная среда для волнений была создана давно.
То, что вначале требования демонстрантов были законными, признал и нынешний губернатор. Какие именно? Дать работу тем, у кого ее нет, построить новую больницу и т.д. Что люди горячо поддержали демонстрантов – ничего удивительного. Безработица в Сирии – острейшая проблема. К тому же – засуха. Народ от бескормицы разбегается кто куда. В той же провинции Дераа живет примерно столько людей, сколько за последние годы уехали из нее в поисках лучшей жизни в Йемен, Египет, Эмираты, в Европу.
По словам Аль-Хануса, в марте власть допустила новые ошибки. Полицейские стали действовать неоправданно жестко. Погибли двое молодых людей. И началось… Почти неделю в городе был хаос. Пришлось звать на подмогу армию. Она и сегодня здесь на каждом шагу. По улицам носятся военные грузовики с пулеметами на кабинах. На перекрестках – вооруженные солдаты, укрывшиеся за мешками с песком. На выезде из города не просто блок-посты – настоящие укрепрайоны с дзотами и траншеями. Какие уж тут демонстрации? Воевать – так воевать.
Но убивают в Сирии ежедневно. Врачей, преподавателей. Даже религиозных деятелей и их родственников. На днях на выходе из мечети в Дамаске неизвестный застрелил сына верховного муфтия страны шейха Хассума. Буквально через пару дней после похорон мужественный муфтий согласился пояснить, что, на его взгляд, происходит в стране. Временами в его голосе явственно слышались слезы:
- Нас хотят ввергнуть в межрелигиозную войну. Если они желают сделать ставку на так называемое меньшинство – у нас нет меньшинства. Мы все молимся одному Богу. Мы не считаем, сколько в стране шиитов или суннитов, а сколько христиан. Это неправильный подход: правит большинство или меньшинство? Правильный: в интересах ли народа или против них действует власть.


Зарубежная оппозиция говорит о тех сирийцах, которые не выходят на демонстрации: «У них нет чести и достоинства». А таких в Сирии – 23 миллиона человек. Кто дал вам право так о них говорить? Что у вас за религия такая, которая позволяет называть несогласных кяфирами?
Я задаюсь вопросом: что опаснее – разрушить мечеть или убить человека? Разрушенную мечеть мы отстроим заново. А моего сына Сария и еще 3 тысячи убитых не вернуть.
Мой сын никогда не занимался политикой и не принадлежал ни к одному религиозному течению. Люди, которые его убили, утверждают, что они борются за демократию. Демократию кровью не устанавливают. В тот день, когда я положил Сария в могилу, я простил их. Потому что к любви и милосердию призывали и Иисус, и Аллах, и Авраам. Но это не значит, что я прощаю тех, кто покушается на мою страну и мой народ.
Я обращаюсь к НАТО: остановитесь! Не приближайтесь к нашим берегам. Ответ будет жестким. Если мечтаете сделать нас рабами – не мечтайте. Вы расчленили Судан, разрушили Ирак. Подталкиваете к войне бывшие советские республики. И все это под флагом демократии?
Что касается Израиля. Если вы хотите добиться мира с нами, убивая нас, мира не будет, пока жив хоть один сириец. Прекратите нелегальные поставки оружия в Сирию через другие страны.
Впрочем, это взгляд на происходящее хоть и религиозной, но все же власти. А что думает оппозиция? Наиболее радикальную ее часть, которая действует из-за рубежа, в Дамаске, понятное дело, не расспросишь. Что думают местные оппозиционеры? Один из них - секретарь Национального комитета по объединению коммунистов Сирии доктор Кадри Джамиль. По его словам, противостоит режиму Асада уже много лет.
Доктор Джамиль полагает, что разделение противников официальных сирийских властей на внутренних и зарубежных в корне неверное. Просто есть патриотическая оппозиция, к которой принадлежит он сам. И есть антипатриотическая. Первая считает, что сирийцы сами должны навести порядок в своей стране и не хотят иностранной интервенции. Вторые – только к иностранной вооруженной интервенции и ведут дело. Поэтому–то они столь милы американцам, которые вбухивают в этих деятелей, часть из которых живет в Турции, а часть – во Франции, миллиарды долларов.
По мнению лидера коммунистов, режим Асада в любом случае близок к падению. Потому что это паразитический режим олигархов, делающий состояния на нищающем народе. И обещанные президентом реформы на самом деле реформами не являются, потому что носят косметический характер. А нужны коренные преобразования.
- У нас где-то ваш февраль 1917 года. Постепенно движемся к октябрю, – обозначил он исторические параллели.
Беда лишь в том, что предреченная доктором Джамилем революция в Сирии может быть слишком кровавой. Никто не знает, как остановить раскручиваемый сегодня обеими сторонами маховик насилия.
- На Востоке ведь как? Солдаты кого-то убили. Значит, весь его род должен мстить. Непременно убить кого-то из военных или представителей официальной власти. У тех тоже есть семьи. И мстить начинают уже они. Как это оставить – никто не представляет. Когда в марте в провинции Дераа появились первые жертвы, президент Асад послал туда своих министров с мешками денег. Раздавали родственникам по миллиону лир ради примирения. Поначалу получалось. Потом убитых стало столько, что никаких денег у правительства не хватит.
Как-то вовремя вспомнились слова верховного муфтия, сказанные при нашей встрече:
- Надеюсь, через несколько лет вы приедете в Сирию, где солдаты будут дарить народу цветы. А те протягивать им букеты в ответ.
Красиво, конечно. Но очень уж оторвано от здешней действительности. Разве что поможет Сирии всемогущий Аллах. Что ему стоит?

Этот сирийский солдат был ранен в бою под Хомсом. Боевую машину пехоты, в которой он находился, сидевшие в засаде мятежники сожгли из гранатомета. Двое членов экипажа погибли на месте, еще двоих военных ранило. Уцелевшие бойцы сумели отразить нападение.

Так выглядит сегодня Дамаск с окрестных гор. Точно так же он может смотреться из кабин натовских бомбардировщиков.
Сергей Ищенко, источник: Свободная Пресса. Фото автора

[Юрий Ганков]

Предлагаю не вести отдельную тему по Сирии, предлагаю прилепить тему к Ливии и назвать общим названием типа "Северная Африка" или "Египет, Ливия, Сирия и др." потому, что очень много материала для размышлений в теме Ливия, который напрямую связан с последующими войнами, которые развяжут страны НАТО. Лучше одна обширная тема (политическая) чем много маленьких....тем более, как я уже упоминал - события связаны, это звенья одной цепи....а в С.Африке еще много чего будет происходить..

[студент]

Если авторы тем не против, то можно.

[Альдебаран]

Сообщение от студент

Если авторы тем не против, то можно.

Договорились

[Юрий Болотов]

Сообщение от Юрий Ганков

Предлагаю не вести отдельную тему по Сирии, предлагаю прилепить тему к Ливии и назвать общим названием типа "Северная Африка" или "Египет, Ливия, Сирия и др." потому, что очень много материала для размышлений в теме Ливия, который напрямую связан с последующими войнами, которые развяжут страны НАТО. Лучше одна обширная тема (политическая) чем много маленьких....тем более, как я уже упоминал - события связаны, это звенья одной цепи....а в С.Африке еще много чего будет происходить..

Зря... В Ливии все уже закончилось, а в Сирии только начинается. А если там подключатся Турция, Израиль, Египет и Иран - начнется долгожданный Армагеддон

[ecolog]

Сообщение от Юрий Болотов

А если там подключатся Турция, Израиль, Египет и Иран - начнется долгожданный Армагеддон

Кем жданный?

[Юрий Болотов]

Кем жданный?

Людьми, называющими себя христианами. Ну и мусульманами тоже. Только у них Армагеддон называется Джихадом.

[Восток]

Сообщение от Юрий Болотов

Людьми, называющими себя христианами. Ну и мусульманами тоже.

А особенно теми из них, которые блоггеры

[Tef]

Сообщение от Юрий Ганков

Предлагаю не вести отдельную тему по Сирии, предлагаю прилепить тему к Ливии и назвать общим названием типа "Северная Африка" или "Египет, Ливия, Сирия и др." потому, что очень много материала для размышлений в теме Ливия, который напрямую связан с последующими войнами, которые развяжут страны НАТО. Лучше одна обширная тема (политическая) чем много маленьких....тем более, как я уже упоминал - события связаны, это звенья одной цепи....а в С.Африке еще много чего будет происходить..

Не согласна. Я против добавления к теме Ливия другой темы. Ливия уже огромная тема. К тому же нет и не просматривается пока такого Лидера как Каддафи. Он уникален.

Но

1. можно называть темы с общим началом например.

Ближний Восток.Сирия.
Ближний Восток. Иран
Ближний Восток. Ирак

Все эти темы будут отражаться рядом внизу и это удобно.

Поскольку на данный момент задача темных сил повергнуть Иран, то в ближайший знаковый год 2012 все действия будут вокруг этой страны.

2 Можно попросить ВЧ добро на создание подфорума c названием например: Уходящая Эпоха или как то ещё.

НО

надо стараться высвечивать происходящее через призму Учения и тем самым гасить негативный потенциал информации .

Можно попросить Дара сделать голосование и выбрать вариант 1 или 2.

А ваши предложения?

Это и на самом деле актуально, так как "большая охота" началась. НАТО - пешка в руках темной иерархии.

[Юрий Ганков]

Друзья, ваши доводы мне понятны и я их понимаю, но в планах НАТО столько всего, что придется весь раздел занять....а не хотелось бы расширять политический фронт...политические темы негативно сказываются и рано или поздно у кого-нибудь кончится терпение и их запретят....

[Dar]

Сообщение от Tef

сделать голосование и выбрать вариант 1 или 2.

Добавил в тему опрос.

[ecolog]

Сообщение от Юрий Ганков

политические темы негативно сказываются и рано или поздно у кого-нибудь кончится терпение и их запретят....

Освещение событий в мире, это не занятие политикой. Запрещается представлять на форуме какие-то политические силы, вести агитацию, политборьбу и т.п. Можно ограничится наблюдением за тем, что происходит в мире с фиксацией на происходящих тенденциях.
Я за новый раздел и за разделение тем.

Только название не должно носить разрешение политических тем. Можно, назвать например так: "События в Мире", "Мировые тенденции", "Мировые события"....
Направление раздела должно опираться на этот материал: Мировые события

Озарение.2.ч.3.VI.21. Наблюдайте без предрассудков течение мировых событий, и вы увидите Руку Нашу.

Озарение.2.ч.3.VI.6. Появление мировых событий положит книгу на рабочий стол. За этим столом можно встретиться.

8.349. Также надо наблюдать нагнетение мировых событий. Можно составить необычную быструю прогрессию. События вторгаются во всю жизнь, и не война, как ее полагают, но столкновение всех стихий делает ее не сказкою. Совершенно так же при прошлых катастрофах люди не желали замечать настоящее положение.

9.055. В мировых событиях разве нельзя усмотреть явление Огня? Смотрите на соотношения народов, на магнит идей, на распределение мыслей и на все знаки общественного мнения. Не пути сообщения ведут эти вспышки пламени, но нечто иное, вне стоящее.

11.433. Явление новых неожиданных грозных мировых событий надвигается. Явление неожиданности нужно особенно отмечать в надвигающейся эпохе.
Если сравнить мир двадцатого года и сейчас, и применить ту же прогрессию к будущему, то можно увидеть, как трудно людям узнать будущее Мира.

11.390. .. Карма Мира и народные шествия покажут следствия мировых событий. Силы Света проникают во все мировые движения. На Весах Космических будут колебаться самоотверженность и уявленное злонамерение. Так во всем переустройстве можно будет наблюдать космические колебания, которые выявят Мощь Света в окончательной Битве.

И вам нужно знать, где ключ событий. Многие волны пробегают по разным народам, но решающий час в одной колыбели Человечества
Дневники ЕИР 26.11.1932

Надземное, 347 ...Спросят — неужели целесообразны события, происходящие по ненависти? Нужно запомнить, что даже худое может быть относительным добром. Никто не представляет себе предела возможных бед. Среди них остается выбрать наименьшее, как говорили римляне, — легкою рукой.

Кстати, внизу темы есть рубрика "Похожие темы".
Тема про Сирию уже есть: Сирия: в огне информационной войны
Можно все про Сирию перенести туда. А эту тему, если автор согласен, переименовать, для обсуждения введения нового раздела.

[Альдебаран]

Сообщение от Tef

надо стараться высвечивать происходящее через призму Учения и тем самым гасить негативный потенциал информации

Согласен с Теф. Можно ввести правило в политическом разделе - все разговоры о политике только через призму Учения. Даже если будут различные точки зрения, пусть все же мотивируются Учением. Тогда возможно удастся избежать ненужного накала страстей. В конце концов мы не Махатмы, поэтому никто из нас все равно не может обладать всей полнотой информации о разворачивающихся мировых событиях. Но мы все же могли бы хотя бы пытаться их правильно осмысливать.

[Юрий Ганков]

Соглашусь с вами Тэф, эколог, Альдебаран...Я тогда тоже за разделение.

[Tef]

А как быть с провокаторами? Те, которые ухмылками усмешками или провокационными материалами флудят и наслаждаются нашей беспомощностью ? Ананьев был забанен на год, потому что не совладал собой от чернухи в теме. Они же матом не ругаются , а потому якобы культурно подают информацию , на деле же не имея ни малейшего понятия о Культуре.

ВЧ конечно закроет раздел и темы, если там будет разгул провокации. А он будет , если мы не выработаем четкие правила хотя бы для самих себя.

Как защитить тему о провокаторов, вернее как сохранить тему, если они вливают заведомо гнилой материал? Не реагировать? Или же кнопку жать жалобы?

Модераторы , дайте совет!

PS кстати надо очистить понятие ПОЛИТИКА. То что в современном мире назвается политикой - по сути своей компромисс со-трудничество с черной ложей . imho

[Альдебаран]

Сообщение от Tef

А как быть с провокаторами? Те, которые ухмылками усмешками или провокационными материалами флудят и наслаждаются нашей беспомощностью ? Ананьев был забанен на год, потому что не совладал собой от чернухи в теме. Они же матом не ругаются , а потому якобы культурно подают информацию , на деле же не имея ни малейшего понятия о Культуре.

ВЧ конечно закроет раздел и темы, если там будет разгул провокации. А он будет , если мы не выработаем четкие правила хотя бы для самих себя.

Как защитить тему о провокаторов, вернее как сохранить тему, если они вливают заведомо гнилой материал? Не реагировать? Или же кнопку жать жалобы?

Модераторы , дайте совет!

PS кстати надо очистить понятие ПОЛИТИКА. То что в современном мире назвается политикой - по сути своей компромисс со-трудничество с черной ложей . imho

Во-первых, нужно не оскорблять опонента, даже если он не согласен с вами, а то вон уже некоторые американцы меня тупым называют, чего я себе в отношении их не позволял (я ж не Задорнов)
Во-вторых, свое видение политической проблемы необходимо осмысливать с позиции Учения, ну или своего понимания Учения, иначе не будем отличаться от обычных политиканов. Есть выводы - обоснуй Учением, тем самым доказав, что именно вдумчиво размышляешь.
В-третьих, провокации удалять, и делать предупреждения. Банить сразу не надо, только после систематических нарушений.
В-четвертых, накала все равно не избежать. Конечно, кому из тех, кто сердечно переживал за Каддафи был бы приятен тон и высказывания о нем Иваэмона. Он конечно же не подумал, какую утку закидывает. А сделал это, думаю потому, что чувствовал сильный прессинг с нашей стороны, хотя бы чисто энергетический, ведь нас было больше. Похоже ему было бы проще воздержаться от дальнейшей дискуссии, раз не смог сохранить равновесие и спокойствие. В итоге получилось не очень хорошо.
В пятых, нужно определиться, что мы подразумеваем под оскорблениями, а что под выражением своих мыслей. Если Иваэмон называет Каддафи диктатором, то он, возможно и правда так считает и мотивирует свою точку зрения. Но если он назовет его "свиньей или козлом" то это уже оскорбление. Если я считаю Клинтона или Буша фашистами, т.к. они убивают мирных людей это одно, но я же не обзываю их.

[Tef]

Сообщение от Альдебаран

....... Конечно, кому из тех, кто сердечно переживал за Каддафи был бы приятен тон и высказывания о нем Иваэмона. Он конечно же не подумал, какую утку закидывает.--

К сожалению не могу согласиться Мне скидывали его высказывания на ветре и уверяю вас его акция была сознательна. Именно поэтому он был трудолюбив , а когда он загадил тему и вызвал взрыв, вот тогда его убрали вместе с Ананьевым.

Если Иваэмон называет Каддафи диктатором, то он, возможно и правда так считает и мотивирует свою точку зрения. Но если он назовет его "свиньей или козлом" то это уже оскорбление. Если я считаю Клинтона или Буша фашистами, т.к. они убивают мирных людей это одно, но я же не обзываю их.

Да, человек обязан не просто писать что то , но и отвечать за написанное. Уметь обосновать любое свое слово, если его спросят. И не в обиде, а именно добрым глазом.
К слову о диктаторе. Это было внушено с экранов ТВ и не он один попал под это внушение. Время сейчас такое, идет мощнейшая обработка сознаний и не только через ТВ.

Нам надо понимать, что утонченные провокаторы интеллектуально очень развиты и способны облечь любую свою мысль в традиционно приличную форму. Но по факту пока именно такая форма считается оптимальной для общения и на рериховских форумах.Согласитесь, что и мы сами частенько плаваем в жиже именно по существу, а не по форме.

Я не вижу вообще то проблемы, если ВЧ не посчитает возможным открытие раздела форума тут , то кто то из вас, ребята, или даже вместе , можете создасть блог в ЖЖ соответственной тематики и будете там руководить и формой и содержанием . По каждой выложенной теме мы можем высказываться. Можно ввести там премодерацию для анонимов и так далее.

Я пока ещё не видела в ЖЖ блога " Политика через призму Учения" или "политика, которая давно уже не Политика". Это же архиинтересная тема и требует большой подготовки . Политика не компромисс !!! с темной стороной - однозначно.
Нужно просмотреть Учение, работы Рериха, ПЕИР, Грани и вперед