Предательство

[ninniku]

(прикрепленный пост для цитат. dar)

14.321. ...Особенно опасайтесь людей, которые пытаются оправдать позорные деяния, — такие лица будут врагами человечества..

4.173. Йогу не свойственно двоемыслие. Йогу не свойственно шептание на лиц, принадлежащих Братству. Такое шептание несет последствие предательства.

7.376. ...Не следует думать, что злобное слово не будет предательством. Именно, часто злоба неотделима от предательства и клеветы.

3.205. ...Самое худшее – сказать ложное обвинение, ибо в нем и ложь, и клевета, и предательство, и невежество.

Мир Огненный ч.1, 609 ...Предательство не бывает неожиданным, оно всегда предумышленно,

4.129. Предательство должно быть предусмотрено. Каждый намек на предательство должен быть явлен.

4.311.Вмещение или терпимость – одно и то же. Лишь предательство не может быть терпимо.

4.098. ..Главное предательство – знать Учение и не применять его.

4.108. Кто же предательствующий? – Злословящий, умолчавший, присвоивший, лицемерный, отрицающий и ждущий погибели Учения.

10.104. Разрушать черные ложи нужно очень осторожно. Дело в том, что они не существуют как оазисы, но просачиваются даже в самые, казалось бы, добропорядочные круги. Потому трудно искоренить зло. Но люди, которые считают себя на стороне Света, недостаточно помогают, ибо доверие отсутствует и не было развито. Можно назвать случаи прямого предательства, когда люди считали это доверием, настолько смутны понятия.

9.609. ..Пусть каждый, помысливший о Мире Огненном, убережется от предательства хотя бы и в мыслях. Нет предательства малого, оно велико во зле и против Мироздания. Такое зло есть уже преграда к совершенствованию.

14.178. ..Учитель говорил: "Если человек уже допущен к хранению сокровищ и крадет их, то он не может быть доверенным. Он уготовал себе тяжкую судьбу, иногда она настигает его быстро, но особенно тяжко, когда рок сужденный медлит".
Так Учитель определил меру предательства. Он знал о предательстве и утешал учеников, уже подозревавших предателя. Сущность развития ярости не может быть пресечена, поток должен пролиться.

13.269. ...Можно заметить, что предательства происходят накануне особо полезных действий. Не было случая, чтобы предательства происходили без особых сроков, когда уже были сложены пути продвижения.

8.342. Также вредительно каждое предательство. Но нужно не забывать, что предательство явное иногда даже легче неявного. Часто предатель не сознается даже самому себе в совершаемом предательстве. Очень сложна мера такого изысканного предательства! При сознании предательства предатель хотя бы частично разряжает нагнетение, им вызванное. Но было бы еще мерзостнее, если бы Иуда не сознался.

1923 Январь 7 Слабость и легкомыслие родят предательство.
Предательство судим не причинами, но следствиями.

11.540. Предательство предполагает доверие с противоположной стороны. И чем больше предательство, тем сильнее было доверие. Как наковальня и молот дают сильную искру – так доверие творящее получает от предательства силу огненную. Очень древняя история о взаимности противоположных начал. К событиям особого значения происходят и чудовищные предательства.

[Редна Ли]

Сообщение от Iris

А какие факты вас устроят? - письмо японского генштаба, что они от Рерихов ничего не получали?

Где я говорил, что Рерихи посылали что либо в японский ген штаб? Я сказал, что дневники перед войной оказались доступными кому угодно, и в особенности темным, которые наверняка влияли на японский и немецкий генштабы. И я сказал, что это всего лишь предположение...

[R10100]

Сообщение от Редна Ли

Странный вопрос, а я резве не это же самое говорю?

Но вы говорите, что это обман. А это разве обман?

[Редна Ли]

Сообщение от Алсидэя

Но вы говорите, что это обман. А это разве обман?

Если я говорю, что пойду на лево, а сам пойду направо и тем самым запутаю следы, это будет правда или обман?

[Редна Ли]

Сообщение от Iris

И что масштаб его личности и деятельности несовместим с ничтожными интригами?

Вы считаете работу советского генштаба и советских разведчиков, поставлявших врагу дезинформацию, ничтожными интригами?

[aurora]

Сообщение от Алсидэя

Вы считаете нормальным и естественным делом разграбления?
Вы забыли вспомнить - сколько погибло и не дошло до наших дней тех манускриптов.

Кто Вам сказал такое?
Напомню, я привела пример Александрийской библиотеки, и сказала, что по окончании некоего цикла в развитии, старое знание уничтожается. Новое вырастает на том, старом, что является зерном для нового урожая. Но, чтобы зерно проросло, оно должно быть рассеяно. Нечто подобно наблюдается и с зарождением новой расы. Читайте Блаватскую, её "Изиду". Там - ответ.

А Вы представляете себе какой путь прошел чьей-то подвижнической жизни и сколько людей работало и созидало на то чтобы они были переданы по назначению и оказались у гностиков

Представляю, потому и говорю, что говорю. Знаю , например, какой путь прошла знаменитая книга Абрахама Еврея, которую увидел и купил у аптекаря Николай Фламель, алхимик, Учитель
Читала, как приносили с местного базара припасы, завёрнутые в страницы редких книг. И на их основе получали Философский камень мудрецов.
Много подвижников приложило сил, Вы правы.

Вы забыли вспомнить - сколько погибло

Как я могу забыть то, что не помню?

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Алсидэя

Но вы говорите, что это обман. А это разве обман?

Алсидэя, Вы явно не в теме. Извините.

[R10100]

Сообщение от Редна Ли

Если я говорю, что пойду на лево, а сам пойду направо и тем самым запутаю следы, это будет правда или обман?

Обманывают мошенники и низкие люди, когда говорят что идут направо, а сами идут налево.
Но когда мы говорим о сокрытии от врагов, то мы не имеем права открывать наши мысли.
Йог может съесть кусок мяса, чтобы не показать своего йогизма, чтобы никто не знал, что он йог, но вы же не сочтете это за обман и запутывание следов?

[Редна Ли]

Сообщение от Алсидэя

Обманывают мошенники и низкие люди, когда говорят что идут направо, а сами идут налево.

Называйте как угодно, главное смысла при этом не потерять...

[R10100]

Сообщение от aurora

Алсидэя, Вы явно не в теме. Извините.

Кто у нас не в теме - это еще вопрос.
Перечитайте тот свой пост повнимательнее.

[R10100]

Сообщение от Редна Ли

Называйте как угодно, главное смысла при этом не потерять...

В том то и дело - называть надо правильно и своими именами, чтобы не терялся смысл.

[aurora]

Сообщение от Алсидэя

Кто у нас не в теме - это еще вопрос.
Перечитайте тот свой пост повнимательнее.

Прочитала по вашему совету, и что ? Вы думаете, что это я могла допустить подобную мысль:

Вы считаете нормальным и естественным делом разграбления?

Додумались до этого Вы. В противном случае, приведите цитату сказанного.
Домыслами и так полнится эта тема, зачем же увеличивать непонимание.

[Iris]

Сообщение от Редна Ли

Я сказал, что дневники перед войной оказались доступными кому угодно,

"Учите матчасть". "Дневники оказались доступными кому угодно" только после их публикации "Сферой" с легкой руки Энтина в начале 21 века. С середины 50-х годов 20 века они были доступны ограниченному числу знающих о них людей в библиотеке Амхерст-колледжа, куда их передали Хорши.
А до этого они были никому не доступны, т.к. Хорши не могли использовать их, опасаясь обвинения в нарушении авторских прав.. И даже если ваша нездоровая фантазия может предположить, что в это время офицеры японского генштаба приезжали к Хоршам, чтобы ознакомиться с записями в Дневниках (следов таких встреч в документах нет), то, могу вас огорчить, никаких записей о военных действиях, нападениях и прочем там нет. Даже Росов не нашел, а он искал.

[Iris]

Сообщение от Редна Ли

Вы считаете работу советского генштаба и советских разведчиков, поставлявших врагу дезинформацию, ничтожными интригами?

А вы считаете, что Рерих был советким разведчиком?

[Редна Ли]

Сообщение от Iris

А вы считаете, что Рерих был советким разведчиком?

Отвечать вопросом на вопрос некорректно. Как насчет полководев и разведчиков, были мелкими интриганами?

[Восток]

Сообщение от Редна Ли

Вы считаете работу советского генштаба и советских разведчиков, поставлявших врагу дезинформацию, ничтожными интригами?
__________________

Смотря с чем сравнивать....

[ecolog]

Сообщение от Редна Ли

Отчасти. АЙ там давалась не с целью дезинформации. И много указаний и разъяснений тоже не деза. Я же сказал, "следы запутаны", это фраза из дневников...

Например:

Говорю несколько запутанно, ибо много сущностей, пытающихся слушать, но они не поймут — довольно.
Дневники ЕИР 27.12.1937
***
(Ряд Указаний запрещено записывать).

Цель не дезинформировать, а чтобы вообще не поняли о чем речь. Это не деза, а шифрование, чтобы поняли только свои. Наиболее важное, преждевременное для оповещения не записывалось или писалось так, что полный смысл был понятен только ЕИР.
Искажение (ложь) идет не от Иерархии, а от комментаторов, когда неправильно поняв начинают с уверенностью утверждать, что именно так и есть.
О цели записей дневников ЕИР:

Мои записи были так нужны Владыке для сдвига сознания в человечестве...
Но я стараюсь успокоить себя тем, что эти записи были нужны, прежде всего, для меня самой, но время для оповещения их наступит много позднее моего ухода. Сейчас они не нужны, ибо все равно даже те записи первых лет, которые имеются у меня, нельзя будет сразу обнародовать. Ну а к тому времени появятся новые космические приливы и токи, и новые йоги и йогини, которые смогут сдвинуть сознание своих современников из тупика, куда их загнало отрицание примата духа и возвеличение материи...
ПЕИР

Прочтя старые записи, вижу, сколько изумительных указаний они содержат. Лишь после можно судить, насколько все необходимо.
***
Также описания случившегося и очень полезны ежедневные записи. Известно, что даже спящая внимательность пробуждается от таких упражнений.
Дневники ЕИР

Может ли быть деза в записях ЕИР?
Дневники писались для будущего и для самой ЕИР. Там не должно быть дезинформации. А иначе ставятся под сомнение все записи. Кто даст гарантию где деза, а где нет?
Можно ли считать распространение дезинформации методом борьбы Иерархии Света с Тьмой? Нет. Это метод Тьмы. Причин, что это недопустимо множество. Применяются меры для неоповещения Тьмы. Например, никогда не говорят о точных сроках, большинство записей символические, с несколькими уровнями понимания.
Если на языке военных терминов, то применяется шифрование записей, к расшифровке которых имеются ключи. А дезу разносят только темные. Если это было бы не так, то в мире не разберешь где правда, а где ложь, где Свет, а где тьма, и можно в любом оповещении Иерархии Света предполагать дезинформацию.

[Редна Ли]

Сообщение от ecolog

Говорю несколько запутанно, ибо много сущностей, пытающихся слушать, но они не поймут — довольно.
Дневники ЕИР 27.12.1937

Хорошую цитату привели, значит говорилось с учетом подслушивающих, о чем я выше и говорил.

Сообщение от ecolog

Цель не дезинформировать, а чтобы вообще не поняли о чем речь. Это не деза, а шифрование, чтобы поняли только свои.

Если я говорю, что пойду налево, а те, кому я говорю понимают, что это означает "пойду направо", то подслушивающий в этом случае будет дезъинформирован, или нет? А говорящий понимает это, или нет? Хотя делаться это действительно может не с обязательной целью именно дезъинформировать, но нормальный стратег при этом не может не учитывать и вторичных эффектов.

Сообщение от ecolog

Можно ли считать распространение дезинформации методом борьбы Иерархии Света с Тьмой? Нет. Это метод Тьмы.

Я уже спрашивал в другой теме, наши полководцы и разведчики, снабжавшие врага дезой, пользовались методами Тьмы? Но тогда они должны быть служителями Тьмы.

Или в боевых искусствах, там многие приемы основаны на обманных движениях. Есть даже стили, полностью основанные на обмане противника и направлении его силы против него самого. Это тоже методы Тьмы, или обычная боевая тактика?

[Редна Ли]

Сообщение от Восток

Смотря с чем сравнивать....

С чем?

[Редна Ли]

Сообщение от Iris

"Учите матчасть". "Дневники оказались доступными кому угодно" только после их публикации "Сферой" с легкой руки Энтина в начале 21 века.

Они были доступными даже в момент написания:

Говорю несколько запутанно, ибо много сущностей, пытающихся слушать, но они не поймут — довольно.
Дневники ЕИР 27.12.1937

А уж попав в руки Хоршей доступность удесятерилась. Об этом и речь...

[ecolog]

Сообщение от Редна Ли

Я уже спрашивал в другой теме, наши полководцы и разведчики, снабжавшие врага дезой, пользовались методами Тьмы? Но тогда они должны быть служителями Тьмы.

Тут уровни разные. Уровни работы. Разведчику результат в первую очередь нужен на физическом плане, а Иерарху на духовном, на физическом вторично. Разведчик, для достижения цели будет использовать множество средств, в том числе и грубых, для него важно победить врага любой ценой, ну может быть почти любой. Иерарх обязан соблюдать Законы Духовного Плана, так как именно на нем держатся во многом эти законы. Он мог бы облегчить путь своих представителей, но не делает этого. Он мог бы устранить потенциальных предателей, но Он соблюдает Духовные Законы. А разведчик просто обязан предусмотреть все возможные предательства и устранить от дела потенциальных предателей. Иерарх же дает шанс исправиться предателям и дает им полное свое доверие. ЕИР говорила, что Хоршам буквально чуть-чуть не хватило дойти до заветной черты.
у разведчика и Иерарха разные уровни ответственности, охват широты ответственности. Разведчик несет ответственность за своих товарищей, за отряд, за страну. Иерарх несет ответственность, в том числе и за темных, и за потенциальных предателей, за всю планету. Иерарх является устоем правды.

Сообщение от Редна Ли

Если я говорю, что пойду налево, а те, кому я говорю понимают, что это означает "пойду направо", то подслушивающий в этом случае будет дезинформирован, или нет? А говорящий понимает это, или нет?

Чтобы запутать необязательно говорить ложные сведения. М. знал когда появлялись посторонние слушатели.

14.351. ...Можно напомнить недавно прерванное сообщение. Мы послали мысль о печальном положении некоторой западной страны, но лишь было послано первое слово в пространство, как были обнаружены непрошеные слушатели, и сообщение было прервано. Но, чтобы дать сообщение о происходящем, Мы охарактеризовали его одним словом – хорея, сказанным ночью. Но на следующую ночь Мы продолжили сообщение, не называя страны, ибо Урусвати могла понять, к чему сказанное относилось.

Указываю на этот эпизод, чтобы напомнить, какая осторожность должна быть применяема при наполнении пространства. Даже в плотной жизни люди пытаются услышать мнение опытного лица, им важно подтверждение о степени важности события. Так же точно в Наших сообщениях, – некие сущности пытаются прислушаться, чтобы принять соответствующие меры. Только невежественные люди думают, что Мы не должны подчиняться космическим законам. Наоборот, кто многоопытен, тот особенно соблюдает условия Природы. Печально было бы, если бы Мы вторглись в Карму стран, народов или личностей....
Мыслитель заботился, чтобы ученики могли поручиться за каждое слово, ими сказанное.

Подслушивание обнаруживалось сразу после первого слова. У Иерарха, думаю множество средств, чтобы достичь цели без обмана. У земных военных обман будет одним из основных средств ведения войны.

9.665. Когда познающий приступает к самоотверженному всходу, он полагает меру добра как ступени. Он знает, что не может обманывать личиною добра, ибо обман лишь иллюзия мгновения.

В любом случае тут нельзя сравнивать наше сознание во время военных действий и сознание Иерарха, который стоит на страже истины, правды, света на планете, а в итоге и во Вселенной.
Уверен, что у Иерархов есть множество других средств для победы.

[Andualex]

Коллеги , не так давно мы досыта наговорились по данному вопросу в теме "Разведчик и шпион - два сапога пара".
Давайте не смешивать секретность и дезинформацию.
Секретность - это способ ограничить пользование конкретной информацией определенным кругом.
Дезинформация , скажем прямо - это ложь , которую необходимо довести до сведения противника для склонения его к действиям или бездеятельности , нужными "заказчику дезы".