Предательство

[ninniku]

(прикрепленный пост для цитат. dar)

14.321. ...Особенно опасайтесь людей, которые пытаются оправдать позорные деяния, — такие лица будут врагами человечества..

4.173. Йогу не свойственно двоемыслие. Йогу не свойственно шептание на лиц, принадлежащих Братству. Такое шептание несет последствие предательства.

7.376. ...Не следует думать, что злобное слово не будет предательством. Именно, часто злоба неотделима от предательства и клеветы.

3.205. ...Самое худшее – сказать ложное обвинение, ибо в нем и ложь, и клевета, и предательство, и невежество.

Мир Огненный ч.1, 609 ...Предательство не бывает неожиданным, оно всегда предумышленно,

4.129. Предательство должно быть предусмотрено. Каждый намек на предательство должен быть явлен.

4.311.Вмещение или терпимость – одно и то же. Лишь предательство не может быть терпимо.

4.098. ..Главное предательство – знать Учение и не применять его.

4.108. Кто же предательствующий? – Злословящий, умолчавший, присвоивший, лицемерный, отрицающий и ждущий погибели Учения.

10.104. Разрушать черные ложи нужно очень осторожно. Дело в том, что они не существуют как оазисы, но просачиваются даже в самые, казалось бы, добропорядочные круги. Потому трудно искоренить зло. Но люди, которые считают себя на стороне Света, недостаточно помогают, ибо доверие отсутствует и не было развито. Можно назвать случаи прямого предательства, когда люди считали это доверием, настолько смутны понятия.

9.609. ..Пусть каждый, помысливший о Мире Огненном, убережется от предательства хотя бы и в мыслях. Нет предательства малого, оно велико во зле и против Мироздания. Такое зло есть уже преграда к совершенствованию.

14.178. ..Учитель говорил: "Если человек уже допущен к хранению сокровищ и крадет их, то он не может быть доверенным. Он уготовал себе тяжкую судьбу, иногда она настигает его быстро, но особенно тяжко, когда рок сужденный медлит".
Так Учитель определил меру предательства. Он знал о предательстве и утешал учеников, уже подозревавших предателя. Сущность развития ярости не может быть пресечена, поток должен пролиться.

13.269. ...Можно заметить, что предательства происходят накануне особо полезных действий. Не было случая, чтобы предательства происходили без особых сроков, когда уже были сложены пути продвижения.

8.342. Также вредительно каждое предательство. Но нужно не забывать, что предательство явное иногда даже легче неявного. Часто предатель не сознается даже самому себе в совершаемом предательстве. Очень сложна мера такого изысканного предательства! При сознании предательства предатель хотя бы частично разряжает нагнетение, им вызванное. Но было бы еще мерзостнее, если бы Иуда не сознался.

1923 Январь 7 Слабость и легкомыслие родят предательство.
Предательство судим не причинами, но следствиями.

11.540. Предательство предполагает доверие с противоположной стороны. И чем больше предательство, тем сильнее было доверие. Как наковальня и молот дают сильную искру – так доверие творящее получает от предательства силу огненную. Очень древняя история о взаимности противоположных начал. К событиям особого значения происходят и чудовищные предательства.

[aurora]

Сообщение от Musiqum

Попытки разобраться всегда законны и, думается, всеми приветствуются на этом форуме. Но когда в таком процессе происходит явное недоверие к словам ЕИР, и Вел.Уч. (на основании того, что, типа "я не знаю, как там всё было, так как я там рядом не был, не стоял, не присутствовал, не участвовал, лично не слышал и т.п) и беспрекословное доверие к словам Росова и Энтина, то речь о такой попытке уже идти не может. Но вместо этой попытки уже угадывается совсем другое действие. А именно - оправдание предательства. И дополнительными козырями к такому оправданию являются извращенное понимание моральных принципов и допущение своей фантазией заведомо неверных фактов, которые почему-то безоговорочно принимаются в своё собственное соображение.

А Вы знакомы с истинными фактами? Тогда опубликуйте их здесь, и всем всё станет ясно на века вперёд.
Мы, все здесь находящиеся, оперируем той информацией, которая изложена в письмах и дневниках и пр. , что касается дела Хоршей. Которое названо предательством по отношению к Высшим. Это - то, что видно на поверхности - и только.
Эта информация недвусмысленно говорит о том, что очень важные документы, картины были доверены ненадёжным людям. В результате предательства которых, важные документы, картины.. попали неизвестно куда. И были преданы гласности преждевременно. Не говоря о прямом уроне.
Не кажется ли Вам, что важные шаги, по распространению Учения, всегда должны планироваться тщательно, шаги просчитываться, а несовершенная человеческая природа браться в расчёт? Высшими силами, естественно, о них идёт речь.
Так вот, попытка рассмотрения этого вопроса всесторонняя, а не под узким прицелом предательства, что обличает фанатизм отдельных последователей, и ничего более, была встречена известно чем.
Росов и прочие, о которых Вы упомянули только в негативном плане, имеют свою точку зрения, как и все мы. Присягу узким кругам "избранных" в "неразглашении" и пр., он не давал. Не вижу ничего крамольного в упоминании его имени.

Хочу привести Вам аналогичные случаи далёкой истории, когда, например, была разграблена Александрийская библиотека и затем предана сожжению.
Были разграблены святыни Египта, и даже облицовочные плиты, некоторые из них - произведение искусства, были увезены для облицовки мавзолеев и пр. Вы здесь тоже усмотрите лишь предательство отдельных лиц (иерофантов ) и ничего более?
Но подскажу Вам - ценнейшие манускрипты были переданы по назначению, и оказались у гностиков, которые продолжили посвятительную традицию, знание перешло в другие руки, и продолжило движение в Европу.
Примеры, конечно не сопоставимые по масштабу, но задуматься заставляют, зачем это могло быть сделано.
Чтобы способствовать распространению знания, о чём сказала, нет ничего вернее как предоставить его в руки несовершенному человеку. На откуп его несовершенного сознания. А так же - сделать его достоянием гласности.
Этот факт ещё говорит о завершении одного цикла и начале другого. О котором , мы также можем быть не осведомлены. Разграбление библиотеки знаменовало собой окончание такого цикла. Как пример.

[adonis]

Сообщение от Dar

Деза..дезинформация.. - сознательная ложь.
Адонис.. вы вместе с Редной можете меня называть лжецом, но не Рерихов.
Одно дело "маловероятное ближайшее будущее", "подвижность плана" и т.д.
Другое дело обвинять Учителей в сознательной лжи.
Для меня суть меняется.

Про лжецов это ты сказал. Ты это оформил и произнёс с привязкой к Учителям. . Если ты решил этот вопрос рассмотреть в этой теме, давай рассмотрим. Мог бы и там спросить, а не раскидываться замечаниями. Информация изложенная в Дневниках не исполнилась. И я говорю, что она и не должна была исполнится. Это Россов всё чистую монету принял. Нельзя лгать о будущем по определению. Даже если я скажу, что завтра с неба посыпятся камни, то это не будет ложь, ибо никто не знает, что будет завтра и есть один миллиардный шанс, что камни посыпятся. Вот если я скажу, что вчера сыпались камни, а их не было, это будет ложь. Так что о будущем не лгут, но могут нагрузить планами которые никто не собирается выполнять. И это не ложь, а стратегия.

[Редна Ли]

Сообщение от Dar

Другое дело обвинять Учителей в сознательной лжи.
Для меня суть меняется

А когда наши полководцы во время ВОВ совершали обманные маневры имитируя наступления на тех участках, где никаких наступлений не планировалось, это они при этом очень плохо делали, нельзя ведь было фашистов обманывать?

[Iris]

Сообщение от Dar

Смотря кому вы их даете.
Со временем запомните кому не имеет смысла давать цитаты и факты.

Откройте тему с подборкой. Закончите, добавим изменения.

Опасаюсь, однако. Из нашей подборки про Агни Йога - вон что получилось

А тут тема еще более специфическая.

Подборка из Писем ЕИР посвящена не сколько предательству Хоршей, сколько процессу разрушения Пакта Рериха, начиная с 1935 года, сразу после подписания ПР и до 1945 года (после этого времени упоминания предателей в связи с Пактом мне не попалось).
Все-таки лучше бы в личку всем, кому интересно, тем более, что она большая - 5 стр.

[Dar]

Сообщение от Iris

Опасаюсь, однако.

прикрепил пост с цитатами

[ecolog]

Сообщение от Dar

Деза..дезинформация.. - сознательная ложь.

Деза... - ложные данные или искажение сведений с целью ввести в заблуждение противника. Если врагу дать точные сведения, то данное действие будет называться предательством. Поэтому "деза" обычный атрибут военных действий. Дезой может быть убеждение противника в фиктивном направлении удара, в то время как основные силы сосредотачиваются в другом направлении.
Можно сказать правду, но сдвинуть сроки, чуть исказить, это уже деза. Что-то подобное и имел ввиду Редна Ли.
Насколько это название этически применять по отношению действий Иерархии, это уже из области отношения человека к Учителям. Для Редны это нормально. Для Дара недопустимо. Что тут сказать? Надо учиться уважать чувства других, быть внимательными друг к другу.
Подбор фраз в отношении любых Учителей, всегда и везде, должен быть очень аккуратным.

[Iris]

Сообщение от ecolog

Можно сказать правду, но сдвинуть сроки, чуть исказить, это уже деза. Что-то подобное и имел ввиду Редна Ли.

Редна Ли написал, что Рерих отправлял дезинформацию в "компетентные органы", которые принимали решения о планировании военных действий. Пост выглядел так:

В дневниках очень много посвящено плану создания Азиатского Государства, который успешно "провалися". Но из истории мы знаем, что важнейшее, а может быть и решающее значение в победе под Москвой сыграл тот факт, что японцы долго думая, все же решили напасть не на Советский Союз, а на Китай. Когда об этом стало известно, то свежие силы с Дальнего Востока были тут же переброшены под Москву, что и решило исход сражений. Это конечно предположение, но вполне возможно, что эта деза от Рерихов и сыграла свою роль в выборе японцев.

Вы полагаете, что это не оскорбление и не умаление Имени?

[Dar]

Сообщение от adonis

Про лжецов это ты сказал. Ты это оформил и произнёс с привязкой к Учителям...

Сообщение от Редна Ли

А когда наши полководцы во время ВОВ совершали обманные маневры имитируя наступления на тех участках, где никаких наступлений не планировалось, это они при этом очень плохо делали, нельзя ведь было фашистов обманывать?

Дезинформация это ложь или нет?
Дневники с какой целью писались? Для дезинформации?

Планы меняются, сбываются и не сбываются. Это бесспорно, но речь не об этом.

[Редна Ли]

Сообщение от Dar

Дезинформация это ложь или нет?
Дневники с какой целью писались? Для дезинформации

Это ложь во благо, так сказать... Кстати, в дневниках есть фраза, что враги ничего сделать не могут, так как следы запутаны. Как можно запутать следы без обмана?

Кстати, Вы не ответили на мой вопрос про полководцев, они плохие люди были, раз обманывали?

[adonis]

Сообщение от Dar

Дезинформация это ложь или нет?

Дезинформация о будущем это предположение маловероятного варианта событий. Ложь может быть только о прошлом. Прочитай мой предыдущий пост ещё раз.

[Dar]

Сообщение от Редна Ли

Это ложь во благо, так сказать... Кстати, в дневниках есть фраза, что враги ничего сделать не могут, так как следы запутаны. Как можно запутать следы без обмана?
Кстати, Вы не ответили на мой вопрос про полководцев, они плохие люди были, раз обманывали?

Про полководцев согласен. Дезинформацией часто пользовались.
По моему в фильме "Освобождение" показывали.
Нарисовали фальшивую карту, вложили в планшет убитого офицера и отступили.
Позволив фашистам найти эту "секретную" карту.

Вы не ответили на вопрос.
Дневники писались с целью дезинформации?

[Dar]

Сообщение от adonis

Дезинформация о будущем это предположение маловероятного варианта событий. Ложь может быть только о прошлом. Прочитай мой предыдущий пост ещё раз.

Т.е. дезинформация не ложь?

Ложь может быть только о прошлом.

стало быть лжепророков не существует?

[ecolog]

Сообщение от Iris

Вы полагаете, что это не оскорбление и не умаление Имени?

Я не владею рассматриваемым вопросом об Азиатском Государстве, в такой степени, чтобы как-то оценить слова Редны Ли. Для меня его высказывание звучит как гипотеза. Вероятность того, что некоторые сведения были преднамеренно искажены, считаю допустимой. Так как реальные планы не должны выдаваться. Мир держится на тайне.
Но если кто-то считает, что он видит умаление Учителя, то его действия должны быть направлены на очищение, на приведение фактов, утверждающих обратное.

Добавлено через 19 минут
Iris, Для меня вот это умаление:

Сообщение от vedy

Разве что Рерихи, в данном случае, выступили в роли подопытных кроликов. Грубо звучит, но получается именно так.

Рерихи являются сотрудниками Братства и их представителями и подобные ассоциации неуместны.

[Iris]

Сообщение от ecolog

Я не владею рассматриваемым вопросом об Азиатском Государстве,

Так овладейте. Это все имеет непосредсвенное отношение к Рерихам и Рериховскому движению.
А так вы оказываетесь в ситуации, когда защищаете человека, позволившего себе умаление Имени (по крайнем мере, модераторы за эту фразу ему поставили нарушение - им-то вы, может быть, больше доверяете, чем мне?)

Сообщение от ecolog

Но если кто-то считает, что он видит умаление Учителя, то его действия должны быть направлены на очищение, на приведение фактов, утверждающих обратное.

А какие факты вас устроят? - письмо японского генштаба, что они от Рерихов ничего не получали? От российской разведки такой документ имеется (можете поискать в интернете) А за "гипотезу" о сотрудничестве Рериха с НКВД одна газета по суду заплатила очень немаленький штраф.
Какие вообще факты могут доказать, что Рерих - великий деятель Культуры? И что масштаб его личности и деятельности несовместим с ничтожными интригами?

[Редна Ли]

Сообщение от Dar

По моему в фильме "Освобождение" показывали.

Вообще-то Курская битва была выиграна благодаря массированной дезинформации.

Сообщение от Dar

Дневники писались с целью дезинформации?

Отчасти. АЙ там давалась не с целью дезинформации. И много указаний и разъяснений тоже не деза. Я же сказал, "следы запутаны", это фраза из дневников...

Вообще, в АЙ есть такая мысль, если с чем либо сравнить Братство, то скорее с боевым станом, чем с хором песнопевцев. А где боевой стан, там и боевые действия...

[R10100]

Сообщение от aurora

Хочу привести Вам аналогичные случаи далёкой истории, когда, например, была разграблена Александрийская библиотека и затем предана сожжению.
Были разграблены святыни Египта, и даже облицовочные плиты, некоторые из них - произведение искусства, были увезены для облицовки мавзолеев и пр. Вы здесь тоже усмотрите лишь предательство отдельных лиц (иерофантов ) и ничего более?
Но подскажу Вам - ценнейшие манускрипты были переданы по назначению, и оказались у гностиков, которые продолжили посвятительную традицию, знание перешло в другие руки, и продолжило движение в Европу. .

А Вы представляете себе какой путь прошел чьей-то подвижнической жизни и сколько людей работало и созидало на то чтобы они были переданы по назначению и оказались у гностиков? Сколько подвижников приложило сил на то чтобы хоть какая-то часть оказалась в нужных руках. Или Вы считаете нормальным и естественным делом разграбления?
Вы забыли вспомнить - сколько погибло и не дошло до наших дней тех манускриптов.

[студент]

Сообщение от ecolog

Азиатском Государстве, в такой степени, чтобы как-то оценить слова Редны Ли. Для меня его высказывание звучит как гипотеза.

Это не гипотеза, просто предположение.
Подобные предположения в таких вопросах опасны. Они порождают сплетни. Причем не зависимо от того, насколько они истинны.

Сообщение от ecolog

Но если кто-то считает, что он видит умаление Учителя, то его действия должны быть направлены на очищение, на приведение фактов, утверждающих обратное.

Думаю, факты должен приводить как раз тот, кто утверждает. А то ведь фантазия людская границ не имеет. Можно столько напредполагать, что ...

[R10100]

Сообщение от Редна Ли

Это ложь во благо, так сказать... Кстати, в дневниках есть фраза, что враги ничего сделать не могут, так как следы запутаны. Как можно запутать следы без обмана?

Редна, Вы отличаете обман от действительности?
Если враги Вас будут преследовать - Вы им расскажете где Вы находитесь или Вы постараетесь сделать всё, что Ваши действия оказались недоступны и неизвестны для них?

[Dar]

Сообщение от Редна Ли

Отчасти. АЙ там давалась не с целью дезинформации. И много указаний и разъяснений тоже не деза...

И как понять "отчасти" и "много указаний и разъяснений тоже не деза"?
Т.е. все так хоть немного, но была там сознательная ложь?

Вы сами осознаете что сознательно обвиняете Учителей во лжи?
Если Адонис и поддерживает вас в этом это еще не повод проталкивать эту идею здесь.

[Редна Ли]

Сообщение от Алсидэя

Если враги Вас будут преследовать - Вы им расскажете где Вы находитесь или Вы постараетесь сделать всё, что Ваши действия оказались недоступны и неизвестны для них?

Странный вопрос, а я резве не это же самое говорю?