Предательство

[adonis]

Сообщение от Dar

Деза..дезинформация.. - сознательная ложь.
Адонис.. вы вместе с Редной можете меня называть лжецом, но не Рерихов.
Одно дело "маловероятное ближайшее будущее", "подвижность плана" и т.д.
Другое дело обвинять Учителей в сознательной лжи.
Для меня суть меняется.

Про лжецов это ты сказал. Ты это оформил и произнёс с привязкой к Учителям. . Если ты решил этот вопрос рассмотреть в этой теме, давай рассмотрим. Мог бы и там спросить, а не раскидываться замечаниями. Информация изложенная в Дневниках не исполнилась. И я говорю, что она и не должна была исполнится. Это Россов всё чистую монету принял. Нельзя лгать о будущем по определению. Даже если я скажу, что завтра с неба посыпятся камни, то это не будет ложь, ибо никто не знает, что будет завтра и есть один миллиардный шанс, что камни посыпятся. Вот если я скажу, что вчера сыпались камни, а их не было, это будет ложь. Так что о будущем не лгут, но могут нагрузить планами которые никто не собирается выполнять. И это не ложь, а стратегия.

[Dar]

Сообщение от adonis

Про лжецов это ты сказал. Ты это оформил и произнёс с привязкой к Учителям...

Сообщение от Редна Ли

А когда наши полководцы во время ВОВ совершали обманные маневры имитируя наступления на тех участках, где никаких наступлений не планировалось, это они при этом очень плохо делали, нельзя ведь было фашистов обманывать?

Дезинформация это ложь или нет?
Дневники с какой целью писались? Для дезинформации?

Планы меняются, сбываются и не сбываются. Это бесспорно, но речь не об этом.

[Редна Ли]

Сообщение от Dar

Дезинформация это ложь или нет?
Дневники с какой целью писались? Для дезинформации

Это ложь во благо, так сказать... Кстати, в дневниках есть фраза, что враги ничего сделать не могут, так как следы запутаны. Как можно запутать следы без обмана?

Кстати, Вы не ответили на мой вопрос про полководцев, они плохие люди были, раз обманывали?

[Dar]

Сообщение от Редна Ли

Это ложь во благо, так сказать... Кстати, в дневниках есть фраза, что враги ничего сделать не могут, так как следы запутаны. Как можно запутать следы без обмана?
Кстати, Вы не ответили на мой вопрос про полководцев, они плохие люди были, раз обманывали?

Про полководцев согласен. Дезинформацией часто пользовались.
По моему в фильме "Освобождение" показывали.
Нарисовали фальшивую карту, вложили в планшет убитого офицера и отступили.
Позволив фашистам найти эту "секретную" карту.

Вы не ответили на вопрос.
Дневники писались с целью дезинформации?

[Редна Ли]

Сообщение от Dar

По моему в фильме "Освобождение" показывали.

Вообще-то Курская битва была выиграна благодаря массированной дезинформации.

Сообщение от Dar

Дневники писались с целью дезинформации?

Отчасти. АЙ там давалась не с целью дезинформации. И много указаний и разъяснений тоже не деза. Я же сказал, "следы запутаны", это фраза из дневников...

Вообще, в АЙ есть такая мысль, если с чем либо сравнить Братство, то скорее с боевым станом, чем с хором песнопевцев. А где боевой стан, там и боевые действия...

[Dar]

Сообщение от Редна Ли

Отчасти. АЙ там давалась не с целью дезинформации. И много указаний и разъяснений тоже не деза...

И как понять "отчасти" и "много указаний и разъяснений тоже не деза"?
Т.е. все так хоть немного, но была там сознательная ложь?

Вы сами осознаете что сознательно обвиняете Учителей во лжи?
Если Адонис и поддерживает вас в этом это еще не повод проталкивать эту идею здесь.

[ecolog]

Сообщение от Редна Ли

Отчасти. АЙ там давалась не с целью дезинформации. И много указаний и разъяснений тоже не деза. Я же сказал, "следы запутаны", это фраза из дневников...

Например:

Говорю несколько запутанно, ибо много сущностей, пытающихся слушать, но они не поймут — довольно.
Дневники ЕИР 27.12.1937
***
(Ряд Указаний запрещено записывать).

Цель не дезинформировать, а чтобы вообще не поняли о чем речь. Это не деза, а шифрование, чтобы поняли только свои. Наиболее важное, преждевременное для оповещения не записывалось или писалось так, что полный смысл был понятен только ЕИР.
Искажение (ложь) идет не от Иерархии, а от комментаторов, когда неправильно поняв начинают с уверенностью утверждать, что именно так и есть.
О цели записей дневников ЕИР:

Мои записи были так нужны Владыке для сдвига сознания в человечестве...
Но я стараюсь успокоить себя тем, что эти записи были нужны, прежде всего, для меня самой, но время для оповещения их наступит много позднее моего ухода. Сейчас они не нужны, ибо все равно даже те записи первых лет, которые имеются у меня, нельзя будет сразу обнародовать. Ну а к тому времени появятся новые космические приливы и токи, и новые йоги и йогини, которые смогут сдвинуть сознание своих современников из тупика, куда их загнало отрицание примата духа и возвеличение материи...
ПЕИР

Прочтя старые записи, вижу, сколько изумительных указаний они содержат. Лишь после можно судить, насколько все необходимо.
***
Также описания случившегося и очень полезны ежедневные записи. Известно, что даже спящая внимательность пробуждается от таких упражнений.
Дневники ЕИР

Может ли быть деза в записях ЕИР?
Дневники писались для будущего и для самой ЕИР. Там не должно быть дезинформации. А иначе ставятся под сомнение все записи. Кто даст гарантию где деза, а где нет?
Можно ли считать распространение дезинформации методом борьбы Иерархии Света с Тьмой? Нет. Это метод Тьмы. Причин, что это недопустимо множество. Применяются меры для неоповещения Тьмы. Например, никогда не говорят о точных сроках, большинство записей символические, с несколькими уровнями понимания.
Если на языке военных терминов, то применяется шифрование записей, к расшифровке которых имеются ключи. А дезу разносят только темные. Если это было бы не так, то в мире не разберешь где правда, а где ложь, где Свет, а где тьма, и можно в любом оповещении Иерархии Света предполагать дезинформацию.

[Редна Ли]

Сообщение от ecolog

Говорю несколько запутанно, ибо много сущностей, пытающихся слушать, но они не поймут — довольно.
Дневники ЕИР 27.12.1937

Хорошую цитату привели, значит говорилось с учетом подслушивающих, о чем я выше и говорил.

Сообщение от ecolog

Цель не дезинформировать, а чтобы вообще не поняли о чем речь. Это не деза, а шифрование, чтобы поняли только свои.

Если я говорю, что пойду налево, а те, кому я говорю понимают, что это означает "пойду направо", то подслушивающий в этом случае будет дезъинформирован, или нет? А говорящий понимает это, или нет? Хотя делаться это действительно может не с обязательной целью именно дезъинформировать, но нормальный стратег при этом не может не учитывать и вторичных эффектов.

Сообщение от ecolog

Можно ли считать распространение дезинформации методом борьбы Иерархии Света с Тьмой? Нет. Это метод Тьмы.

Я уже спрашивал в другой теме, наши полководцы и разведчики, снабжавшие врага дезой, пользовались методами Тьмы? Но тогда они должны быть служителями Тьмы.

Или в боевых искусствах, там многие приемы основаны на обманных движениях. Есть даже стили, полностью основанные на обмане противника и направлении его силы против него самого. Это тоже методы Тьмы, или обычная боевая тактика?

[R10100]

Сообщение от Редна Ли

Это ложь во благо, так сказать... Кстати, в дневниках есть фраза, что враги ничего сделать не могут, так как следы запутаны. Как можно запутать следы без обмана?

Редна, Вы отличаете обман от действительности?
Если враги Вас будут преследовать - Вы им расскажете где Вы находитесь или Вы постараетесь сделать всё, что Ваши действия оказались недоступны и неизвестны для них?

[Редна Ли]

Сообщение от Алсидэя

Если враги Вас будут преследовать - Вы им расскажете где Вы находитесь или Вы постараетесь сделать всё, что Ваши действия оказались недоступны и неизвестны для них?

Странный вопрос, а я резве не это же самое говорю?

[R10100]

Сообщение от Редна Ли

Странный вопрос, а я резве не это же самое говорю?

Но вы говорите, что это обман. А это разве обман?

[Редна Ли]

Сообщение от Алсидэя

Но вы говорите, что это обман. А это разве обман?

Если я говорю, что пойду на лево, а сам пойду направо и тем самым запутаю следы, это будет правда или обман?

[adonis]

Сообщение от Dar

Дезинформация это ложь или нет?

Дезинформация о будущем это предположение маловероятного варианта событий. Ложь может быть только о прошлом. Прочитай мой предыдущий пост ещё раз.

[Dar]

Сообщение от adonis

Дезинформация о будущем это предположение маловероятного варианта событий. Ложь может быть только о прошлом. Прочитай мой предыдущий пост ещё раз.

Т.е. дезинформация не ложь?

Ложь может быть только о прошлом.

стало быть лжепророков не существует?