Земные учителя

[aurora]

Сообщение от adonis

Объясняю зачем. Учение можно уничтожить только изнутри. Для этого из цитат создаётся версия удобная для массового сознания ..... Цитаты для этого нового учения уже подобрал, обрезал, обработал и снабдил новыми комментариями Нараяма. Это первый этап. Второй этап идёт сейчас, ...Этот слабенький ручеёк сегодня пока ещё может блокировать один человек. Третий этап будет тогда, когда появится массовость и косяком к Учению пойдут те, кто не имел в прошлых жизнях Учителей. .

Кто же этот "один человек", приоткройте завесу секретности, пожалуйста.

Не много ли Вы внимания уделяете Нараяме? Не кажется ли Вам, что таким образом Вы только можете привлечь внимание к этому человеку. О силе, которую создают в подобном случае мысли - не говорю. У Вас нет необходимой силы концентрации для этого. Сужу об этом по тому, как Вы пишите свои сообщения. Не я первая, кто говорит Вам об этом.
И далее:

Третий этап будет тогда, когда появится массовость и косяком к Учению пойдут те, кто не имел в прошлых жизнях Учителей

.
Не будет этого, по одной простой причине - отсутствие магнита притяжения.
Будет то же, что и сейчас - пришли, посмотрели и остались, и вообразили, что имеют провод, чтобы нести всякую чепуху, к Учению никакого отношения не имеющую.
И про "Церковь АЙ", напоследок, как Вы изволили выразиться. Она существует уже сейчас. И состоит из тех, о которых я сказала. Нараяма и здесь - третий лишний, уже сейчас.
И теперь самое главное, никакое учение нельзя развалить изнутри, если это Учение. Оно охраняет само себя, и является достоянием готовых сознаний.
Вот эти сознания никуда ни в какую "секту" увести нельзя. Об остальных беспокоиться не надо. Они проходят свои уроки.
Агни-йогам не пристало быть камнем на пути кого бы то ни было. Путь пролегает внутри, для каждого сознания он индивидуален. Запомните это крепко.

[adonis]

Сообщение от aurora

И теперь самое главное, никакое учение нельзя развалить изнутри, если это Учение. Оно охраняет само себя, и является достоянием готовых сознаний.

Придётся вам своё "главное" немного пресмотреть. Всё всегда уничтожается именно последователями.
Вот Христианство:

Письма ЕИР. ....В указанном мною труде «Аграфа» имеются еще правдивые строки: «Не трудно видеть, что Учение Христа, будучи слишком определенно и резко выражено, должно было очень рано оказаться весьма "неудобным" для "средних" последователей Христа Спасителя, о которых так образно сокрушался уже Апостол Иоанн Богослов: "Знаю твои дела; ты ни холоден, ни горяч; о, если бы ты был холоден или горяч! Но как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих" (Откровение III: 15–16). Для таких "тепло-хладных" христиан, – а таких, вероятно, было весьма много уже и в послеапостольский период, – радикальное и даже прямо революционное учение, о котором идет теперь речь, это истинное ядро моральной части учения Христова, подходило уже очень мало, и реальная жизнь окруженного язычниками христианского общества неудержимо влекла его к ряду компромиссов с этим языческим миром. Таким образом, истинное ядро учения, этот "гнозис" христианский, очень скоро оказался высоким и недосягаемым для жизни того (как и нашего) времени и все более и более превращался только в известный светоч, маяк, идеал, к которому рекомендовалось стремиться христианам... увы, без особой надежды на практическое осуществление его в жизни.

Видите, среднее сознание подогнало под себя, дале Буддизм:

29.07.1948 Так, Будда включал в область мира феноменального не только физический мир и мир мысли, но и ближайшие к нам сферы Мира Тонкого. Такое включение, или вмещение, способствовало расширению сознания и постепенно вводило Мир Тонкий в обиход каждого дня. Этим достигалось искоренение суеверного ужаса перед неожиданными проявлениями из этих сфер и устанавливалось правильное отношение и постижение миров тонких. Учение Будды особенно отвечает нуждам нашего времени; конечно, большинство его последователей, будучи неспособны усвоить его слишком высокие мысли, низвели его Учение до уровня религии, обрядностей и суеверий, которые отражают заблуждения, столь настойчиво Им осуждавшиеся, как вера в действенность обрядов и легковерие, с которым принимаются без всякого распознавания мнения, навязываемые сильными личностями или разносимые невежественными толпами.

Почему вы думаете, что в АЙ не будет повторена попытка так же заземлить Учение? Именно это уже и пробивает ростки. Пока ещё мало последователей среднего сознания, но так будет не всегда и будет битва за чистоту Учения именно среди последователей.

[aurora]

Сообщение от adonis

Всё всегда уничтожается именно последователями.
......
Почему вы думаете, что в АЙ не будет повторена попытка так же заземлить Учение? Именно это уже и пробивает ростки. Пока ещё мало последователей среднего сознания, но так будет не всегда и будет битва за чистоту Учения именно среди последователей.

Именно последователями и на наших глазах. Не надо говорить о туманном будущем.
Вы привели примеры Христианства и Буддизма. Можно привести другие Учения данные для разных групп населения и в разные эпохи развития человечества. Среди которого всегда были отстающие и опережающие, в своём развитии, сознания. Это расслоение наблюдается и сейчас. Поэтому никогда не было и не будет устаревших Учений. Раньше писала уже, что для дикаря Южных морей Христианство, например, - религия того самого туманного будущего.
То же и с АЙ происходит и будет происходить. Есть готовые сознания, есть - не очень. Для этих неготовых, профанация, о которой Вы говорите - самое естественное дело.
Профанация, это - первое приближение к Учению. Законное приближение. Достаточно вспомнить, что означает слово "профан", - стоящий перед Храмом. Будет время, когда профан войдёт в храм. Поэтому, не надо видеть врагов там, где их нет, а уж сражаться, как говорите Вы - тем более (сейчас происходят , в основном, словесные дуэли). Если Вы не сторонник "крестовых походов" против своих же, конечно..
Достаточно вспомнить историю Альбигойских войн, и чем это всё закончилось…Альбигойцы были ближе к истоку.
Но история, обычно ничему не учит.
Повторю ещё раз, есть сознания, которым надо пройти свои уроки, а не спотыкаться на каждом шагу от подставленной ноги "просветлённого".
Не известно, кто правее стоит к первоистоку. Случается и такое:"и последний – станет первым".

Придётся вам своё "главное" немного пресмотреть

Своё "главное", а именно: "Учение разрушается изнутри", Вы просто обошли стороной. А я посчитала этот Ваш тезис - главным в обсуждении. Всё остальное - мелочи, как мне кажется.

[Алена]

Сообщение от aurora

Профанация, это - первое приближение к Учению. Законное приближение. Достаточно вспомнить, что означает слово "профан", - стоящий перед Храмом. Будет время, когда профан войдёт в храм. Поэтому, не надо видеть врагов там, где их нет, а уж сражаться, как говорите Вы - тем более (сейчас происходят , в основном, словесные дуэли). Если Вы не сторонник "крестовых походов" против своих же, конечно..

Дело не в профанации.. Идеология дает поле власти, когда окрепнет.. некоторые категории людей это первое, что впечатляет, к этому они и стремятся.

Считать себя единственным светочем спасения.. ГОРДЫНЯ. Мир продолжит существовать, даже если человечество коллективно его оставит, исчезнет. Наша моральность нужна только нам самим.

Надо создать тему о сектах.. и поговорить по существу. Я там постила книгу.. "Любовь и зависимость" Стентон Пил, Арчи Бродски... источник давний-давний, классика психологической мысли практически, а идеи новы. )

[aurora]

Сообщение от Алена

Дело не в профанации.. Идеология дает поле власти, когда окрепнет.. некоторые категории людей это первое, что впечатляет, к этому они и стремятся.

Считать себя единственным светочем спасения.. ГОРДЫНЯ. Мир продолжит существовать, даже если человечество коллективно его оставит, исчезнет. Наша моральность нужна только нам самим.

Мой ответ в основном был на следующее высказывание оппонента:

Третий этап будет тогда, когда появится массовость и косяком к Учению пойдут те, кто не имел в прошлых жизнях Учителей. Появится фанатизм земного учительства без понимания сути Учения. Грубо говоря, нараямы станут множеством.

Такая постановка вопроса мне не кажется отвечающей действительности - это первое.
И второе - здесь, на мой взгляд, идёт речь именно о профанации. Среди "косяков", как здесь говорится, не много найдётся, если случится вообще, "сотрудников» во зле". Или как Вы говорите, обуянных чрезмерной гордыней.
Достаточно вспомнить количество сект в том же православии, и мотивацию отделения в каждом конкретном случае. Непонимание того, что есть Учение Христа - причина.
Я согласна с Вами, что всегда найдутся люди, ищущие власти любой ценой, и в любом движении. Это отдельная тема - согласна с Вами - секты часто строятся на этом основании.

[adonis]

Сообщение от aurora

Достаточно вспомнить количество сект в том же православии, и мотивацию отделения в каждом конкретном случае. Непонимание того, что есть Учение Христа - причина.
Я согласна с Вами, что всегда найдутся люди, ищущие власти любой ценой, и в любом движении. Это отдельная тема - согласна с Вами - секты часто строятся на этом основании.

Дело не в том, что есть секты и там и сям, и в христианстве и у нас. Дело в том, что Учение Христа не существует на земном плане в принципе, не существует благодаря последователям, которые создали земную Церковь Христа. Количество сект внутри христианства не имеет большого значения, ибо самого Учения нет. Так же и Учение АЙ будет загнано в глубокое подполье, если средние сознания на базе "земного звена" создадут земную церковь. Первое что им необходимо, и они это делают, отрубить людям возможность самостоятельно обращаться к Владыке, далее развить культ "земного посредника". Всё.

[Iris]

Сообщение от adonis

средние сознания на базе "земного звена" создадут земную церковь. Первое что им необходимо, и они это делают, отрубить людям возможность самостоятельно обращаться к Владыке, далее развить культ "земного посредника".

Извините, пожалуйста, что вмешиваюсь. Мне не понятно, кто и как может запретить кому бы то ни было "самостоятельно обращаться к Владыке". Дело-то сугубо индивидуальное
А если кто настолько не самостоятелен, что ему можно запретить, то, наверное, ему и не нужно к Владыке обращаться
Вам ведь никто не запрещает.

[Dar]

Сообщение от adonis

Учение Христа не существует на земном плане в принципе

Потому что перестала помещаться на ладони?

Добавлено через 13 минут

Сообщение от adonis

Учение можно уничтожить только изнутри. Для этого из цитат создаётся версия удобная для массового сознания и где всё Надземное заменяется земным. Небесный Учитель заменяется земным учителем. .

другими словами цитаты можно так подобрать что они начнут опровергать само Учение? Это возможно только в том случае если в Учении есть противоречия. А это еще доказать нужно. т.е. опровернгуть Учение.
Как понять "заменяется"? Если заменять в цитате одни слова другими это уже не цитата.

[aurora]

Сообщение от adonis

Дело не в том, что есть секты и там и сям, и в христианстве и у нас. Дело в том, что Учение Христа не существует на земном плане в принципе, не существует благодаря последователям, которые создали земную Церковь Христа. Количество сект внутри христианства не имеет большого значения, ибо самого Учения нет. Всё.

Нет не всё.
Благодаря последователям, в этом Вы правы, создаются внешние структуры.
Но, создают они секты и церковь, повинуясь закону космическому, который гласит, что каждое явление, проявленное на земном плане, проходит свои этапы развития, свою эволюцию. У этого явления (Учение), как и у человека, подверженного тому же эволюционному закону, есть внутренняя (эзотерическая) часть, и внешняя часть, или оболочка Учения. Которая стремиться манифестировать себя как можно шире, расширять свой ареал, как говорят специалисты в отношении представителей царств на планете (оболочек).
Так вот - секты и церкви - эти самые оболочки Учения. По этой же причине не только Христианство, как говорите Вы, не представлено в своей эзотерической части на Земле. В том числе и АЙ. Полная аналогия с человеком, пребывающим на планете, и проходящим здесь свою эволюцию.
Ищите общее, Адонис, во всех перечисленных явлениях. И не ставьте палки в колёса естественному пути развития любого Учения.
Законы эволюции, в любом случае, Вам не одолеть -это уже совет.
Подумайте лучше о своём развитии. Спасёте Себя, - возле Вас спасутся тысячи. Это сказано давно.

[белорус]

Сообщение от adonis

Дело не в том, что есть секты и там и сям, и в христианстве и у нас. Дело в том, что Учение Христа не существует на земном плане в принципе, не существует благодаря последователям, которые создали земную Церковь Христа. Количество сект внутри христианства не имеет большого значения, ибо самого Учения нет. Так же и Учение АЙ будет загнано в глубокое подполье, если средние сознания на базе "земного звена" создадут земную церковь. Первое что им необходимо, и они это делают, отрубить людям возможность самостоятельно обращаться к Владыке, далее развить культ "земного посредника". Всё.

Чтобы взобраться на небо лестница Иакова т.е. Иерархия, своим основанием должна покоиться на Земле. Взбрираясь по ней, вам не удаться минуть ни одной ступеньки как бы вам этого не хотелось т.к. возможности человека нарастают постепенно, по мере его духовного развития.
Это и будет вам ответом на ваш вопрос.
Чтобы суметь непосредственно обратиться к Владыке попробуйте для начала вместить, как об этом говориться в "Гранях" Его Образ в сознании во всех мельчайших деталях. Иначе не смущаете люей своими крамольными речами.

[adonis]

Сообщение от aurora

И второе - здесь, на мой взгляд, идёт речь именно о профанации. Среди "косяков", как здесь говорится, не много найдётся, если случится вообще, "сотрудников» во зле".

Разве кто то говорил про "сотрудников» во зле"? Сами придумали - сами опровергли? Говорим (и я и цитаты ЕИР) про последователей, честных последователей имеющих средние сознание, которым разовьют фанатизм преданности земному учителю. Они будут яро убеждены, что работают на благо Иерархии. Только иерархия у них будет земная, а Небесный Учитель как недоступный и красивый образ. Портрет повесят, свечу зажгут, цветы принесут, но не обратятся к нему, ибо "через голову земного звена нельзя".

[aurora]

Сообщение от adonis

Разве кто то говорил про "сотрудников» во зле"? Сами придумали - сами опровергли? Говорим (и я и цитаты ЕИР) про последователей, честных последователей имеющих средние сознание, которым разовьют фанатизм преданности земному учителю. Они будут яро убеждены, что работают на благо Иерархии. Только иерархия у них будет земная, а Небесный Учитель как недоступный и красивый образ. Портрет повесят, свечу зажгут, цветы принесут, но не обратятся к нему, ибо "через голову земного звена нельзя".

Разве речь идёт во всех Ваших постах, посвящённых данной тематике, о "сотрудниках во благе"? Не думаю.
Но, во всяком случае, Вы нарисовали зловещий образ "последователя" Учения:

Первое что им необходимо, и они это делают, отрубить людям возможность самостоятельно обращаться к Владыке, далее развить культ "земного посредника".

Да ещё и свечку поставят в добавок, брррр....
Хочу возразить в связи со сказанным Вами, - связь с Владыкой, о которой Вы говорите, и за которую ратуете для всех без исключения, идёт поверх голов и замыслов этих нехороших "последователей".
В данном случае, как и во всех остальных, выбирает Владыка.

[Алена]

Учение для масс - совсем не попустительство. Вполне четкие требования как жить в миру.

[Редна Ли]

Если бы Агни-Йога дала миру столько Святых, сколько вышло из мировых религий, то было бы очень неплохо, даже если бы она превратилась в религию. Поэтому пока рановато хоронить религии...

[adonis]

Сообщение от aurora

Не много ли Вы внимания уделяете Нараяме? Не кажется ли Вам, что таким образом Вы только можете привлечь внимание к этому человеку. О силе, которую создают в подобном случае мысли - не говорю. У Вас нет необходимой силы концентрации для этого. Сужу об этом по тому, как Вы пишите свои сообщения. Не я первая, кто говорит Вам об этом.

Судите, судите. Мне абсолютно без разницы, что вы говорите. первая - не первая Я знаю, что я делаю. Нараяму я употребляю как образ нарицательный, ибо он первый кто начал создавать реальную земную иерархию и подгонять под себя Учение. Дальше будут нарямы -2, нараямы-15. Я не имею ввиду его лично, он пешка мелкая, а Суть Явления. Он подкарнал выборку из Учения так.,что вполне хватает для создания своего личного учения. Все его мысли сегодня дословно приводятся сторонниками "земного учителя". Все. Теперь для сторонников этой идеи не нужно искать аргументы, они есть, заходи и бери. Подборка цитат готова. Потом остаётся только сыпать тупо из темы в тему этими цитатами и не отвечать на вопросы, при этом перевирать сказанное другими. Что и происходит. Но обращаю внимание, происходит без нараямы, начала жить сама идея перевода Иерархии в земную структуру, пока секты не размножатся и не перерастут в церковь.. Вопрос времени.
Те же аргументы: через звено преступить нельзя, значит обращайтесь к земному учителю, а не к Владыке. Немного попугать: если будете обращаться к Владыке можете попасть на персонификатора или сгорите от высоких вибраций.
Принцип простой, заменить Владыку земным штемпом. Люди другие., а аргументы те же. Вот это и настораживает.
Возможно я бы и не углублял бы этот вопрос, если бы в теме были только люди со стажем. им трудно объяснить, но объяснить можно. Когда ни будь они сами это поймут и будут бороться с тем, что сегодня продвигают. Но появились другие люди, которые ничего не слушают, с ними вести диалог невозможно. Магнит . И таких дальше будет всё больше и больше.

[aurora]

Сообщение от adonis

... Я знаю, что я делаю. Нараяму я употребляю как образ нарицательный, ибо он первый кто начал создавать реальную земную иерархию и подгонять под себя Учение. Дальше будут нарямы -2, нараямы-15. Я не имею ввиду его лично, он пешка мелкая, а Суть Явления. Он подкарнал выборку из Учения так.,что вполне хватает для создания своего личного учения. Все его мысли сегодня дословно приводятся сторонниками "земного учителя". Все. Теперь для сторонников этой идеи не нужно искать аргументы, они есть, заходи и бери. Подборка цитат готова. Потом остаётся только сыпать тупо из темы в тему этими цитатами и не отвечать на вопросы, при этом перевирать сказанное другими. Что и происходит. Но обращаю внимание, происходит без нараямы, начала жить сама идея перевода Иерархии в земную структуру, пока секты не размножатся и не перерастут в церковь.. Вопрос времени.
Те же аргументы: через звено преступить нельзя, значит обращайтесь к земному учителю, а не к Владыке. Немного попугать: если будете обращаться к Владыке можете попасть на персонификатора или сгорите от высоких вибраций.
Принцип простой, заменить Владыку земным штемпом. Люди другие., а аргументы те же. Вот это и настораживает.
Возможно я бы и не углублял бы этот вопрос, если бы в теме были только люди со стажем. им трудно объяснить, но объяснить можно. Когда ни будь они сами это поймут и будут бороться с тем, что сегодня продвигают. Но появились другие люди, которые ничего не слушают, с ними вести диалог невозможно. Магнит . И таких дальше будет всё больше и больше.

Вы не претендуете на роль ещё одного такого магнита, в связи со всем Вами сказанным? Которое иногда перерастет в навязывание своей точки зрения, на мой взгляд, чрезмерное.