Земные учителя

[glory]

Уважаемый Адонис, позвольте (хочется без всяких обид), задать вам несколько вопросов, чтобы разобраться кое в чем? По ходу вашего текста.
«Вот ответь-те, какое количество утверждённых звеньев Иерархии должно быть сегодня на воплощении, что бы обеспечить всех ищущих себе учителя? Вот, к примеру, на тысячу последователей, сколько? А эти принятые звенья по вашему так же должны искать себе земного учителя или им уже можно без него?»
А как бы вы ответили на свой вопрос, уважаемый Адонис? А как вы думаете, сколько агни йогов сегодня на планете Земля (признаюсь, что мне запретили озвучивать цифры…)? А принятые звенья могут проявлять самостоятельность самоходов в выборе У(у)чителей…?

«Теперь по цитате. Начнём с того, что цитата начинается со слов: "Можно обращаться непосредственно, но можно и через стоящих вблизи." То есть "всем иметь" уже не пляшет. "Можно" это не обязательно и зависит от уровня сознания, запишите где нибудь, а то на следующей странице опять будете спрашивать. Дальше: "Но подойти можно через кого-то, если прежние накопления не дозволяют непосредственной связи" . Если прежние накопления не дозволяют непосредственной связи, то земной учитель нужен будет до конца жизни и в этой жизни человек агни йогом ещё не станет. Он будет всю жизнь последователем, но пока только последователем земного учителя со всеми вытекающими Именно об этом я всё время и пишу».
Но ведь все начальные ступени познавания будущий агни йог тоже должен как-то пройти, без них нельзя. Учитель не конкретизирует с какой ступени познавания ученик становится агни йогом! Вел. Владыка приводит все ступени (очевидно те, что доступны нашему пониманию, т.к. лестница бесконечна…) «Агни Йога 4.107. Степени познавания: встревоженный, озирающийся, стучащийся, внемлющий, припоминающий, претворяющий, меченосец, мощный, лампада пустыни, пустынный лев, сотрудник Начал, создатель. Каждая степень делится на три подстепени. Порядок должен быть проходим постепенно.» «постепенно» - не означает ли, все ступени обязательны и начиная с первой имеют отношение к ученику агни йоги? Очень вероятно, что встревоженный, еще не будет иметь прямого Контакта и Руководства Небесного Учителя, как вы, вероятно, что прочитывается между каждых ваших строк… Не могли бы уточнить, нет ли среди перечислений ступеней познавания категорий, которые вы могли бы назвать Учителем Небесным? Или Это может быть один из Семи (известных) Великих Владык?


«Йога это личная связь. и она не для начинающих.»
Тогда с какого Учения начинать начинающим, если не секрет…? Вы не оставляете шансов начинающим, кмк.

«Вот тут в последствии и будет происходить битва внутри Учения, когда к несчастью появится массовость и пойдут в Учение те, кто не имел прежде учителей. Они то и попробуют создать земную "иерархическую" цепь, ибо о другая в их сознании не вместится. Учение нельзя уничтожить снаружи, но всегда все Учения уничтожается изнутри последователями, создав на его базе упрощённую версию удобную для земной массовости. Сегодня только цветочки, всё остальное впереди».
Судя по всему вы, уважаемый Адонис, в неё (битву, за чистоту Учения…) уже вступили, надо полагать. Но, АЙ (конечно, не всем в полной мере доступна) но дана для всех устремленных, Она, АЙ, не для избранных только (которых может оказаться меньше, чем пальцев на руках), уже имеющих прямой Контакт с Учителем (-лями), … согласитесь.

«"если прежние накопления не дозволяют непосредственной связи. Учителя на Земле должен иметь каждый. Иначе как же подойти. Через него устанавливается иерархическая цепь связи. А цепь имеет звенья. Ближайшее звено соединяется со всей цепью. "
К кому относятся эти слова? К тому кто прежде не имел связи. Замечательно! Всё то, о чём я пишу много лет».
Где найти это ближайшее звено, не имея накоплений и прежних связей с цепью, если все земные учителя АЙ не правильны априори?Кстати, зачем же вы, уважаемый Адонис (помниться) читали лекции по ЖЭ, практикуя собой учителя земного, не будучи Учителем Небесным или я заблуждаюсь? Само Учение призвано ученикам стать учителями ( и не сразу, очевидно, Небесными...) на земле для людей.

«А кто имел? Сегодня пока АЙ не популяризирована, пока нет ажиотажа, сюда приходят те, кто так или иначе прежде имел связи с тем или иным Учителем или Его принятым учеником. А если мы имели связи (иначе нас здесь не было бы), то наша задача восстановить именно их»
Полностью согласен. Но случается, что Великая Майя делает бывших учеников слепыми и глухими, не всем удается восстановить прошлые связи.

«а не создавать новые. Далее: "А цепь имеет звенья. Ближайшее звено соединяется со всей цепью. Отбрасывая ближайшее звено, человек лишает себя прямой связи. Многие допускают эту ошибку и остаются ни с чем. За примерами не надо далеко ходить" Звено Цепи Иерархии одно на всю манвантару и в каждой жизни искать новое земное, это и будет "отринуть ближайшее" ужу существующее в потенциале.
«К чему вы всех упорно и призываете, отринуть потенциально существующее Небесное звено и искать себе мнимое земное. Я же говорю - вспомните люди что Зов дал не земной учитель, и обращайтесь напрямую к Владыке, через это обращение обретёте своего Учителя, который и будет ваше конкретное иерархическое звено».
Лично я, ни в одном из сообщений не увидел отрицания Небесного звена, это было бы сверх абсурдно для устремленных к АЙ.

А проще, пред сном попросить Учителя не пробовали?»
Пробую – предлагаю свои силы, по возможности …



Всего доброго, ко всему…

[adonis]

Сообщение от gloria_m

Уважаемый Адонис, позвольте (хочется без всяких обид), задать вам несколько вопросов, чтобы разобраться кое в чем? По ходу вашего текста.
«Вот ответь-те, какое количество утверждённых звеньев Иерархии должно быть сегодня на воплощении, что бы обеспечить всех ищущих себе учителя? Вот, к примеру, на тысячу последователей, сколько? А эти принятые звенья по вашему так же должны искать себе земного учителя или им уже можно без него?»
А как бы вы ответили на свой вопрос, уважаемый Адонис? А как вы думаете, сколько агни йогов сегодня на планете Земля (признаюсь, что мне запретили озвучивать цифры…)? А принятые звенья могут проявлять самостоятельность самоходов в выборе У(у)чителей…?

Прежде чем задавать свой вопрос желательно было бы ответить на поставленный. Так было бы честно. Поэтому я настаиваю, что бы на него ответили все сторонники этой земной теории.
Только тогда они увидят всю глупость этой теории. Иначе получается разговор со столбом Я не спрашивал сколько вообще агни йогов, я спрашивал сколько нужно утверждённых звеньев Иерархии на тысячу последователей.
Мой ответ вполне конкретный. и много раз озвученный: земным учителем является тот, кто даст лучший совет и укажет путь к Высшему Учителю. и никакого "утверждённого звена" на данном этапе не требуется. Сегодня все мы являемся земными учителями для окружения. Других нет и не будет.

Сообщение от gloria_m

«Теперь по цитате. Начнём с того, что цитата начинается со слов: "Можно обращаться непосредственно, но можно и через стоящих вблизи." То есть "всем иметь" уже не пляшет. "Можно" это не обязательно и зависит от уровня сознания, запишите где нибудь, а то на следующей странице опять будете спрашивать. Дальше: "Но подойти можно через кого-то, если прежние накопления не дозволяют непосредственной связи" . Если прежние накопления не дозволяют непосредственной связи, то земной учитель нужен будет до конца жизни и в этой жизни человек агни йогом ещё не станет. Он будет всю жизнь последователем, но пока только последователем земного учителя со всеми вытекающими Именно об этом я всё время и пишу».
Но ведь все начальные ступени познавания будущий агни йог тоже должен как-то пройти, без них нельзя. Учитель не конкретизирует с какой ступени познавания ученик становится агни йогом! Вел. Владыка приводит все ступени (очевидно те, что доступны нашему пониманию, т.к. лестница бесконечна…) «Агни Йога 4.107. Степени познавания: встревоженный, озирающийся, стучащийся, внемлющий, припоминающий, претворяющий, меченосец, мощный, лампада пустыни, пустынный лев, сотрудник Начал, создатель. Каждая степень делится на три подстепени. Порядок должен быть проходим постепенно.» «постепенно» - не означает ли, все ступени обязательны и начиная с первой имеют отношение к ученику агни йоги?

Ступени проходятся все, но не за одну жизнь. Поэтому ранее пройденные ступени проскакиваются быстро. Если в прошлой жизни человек прошёл путь у земного учителя. то в этой жизни повторять его нет необходимости, если ты не второгодник. Достаточно немного вспомнить и тогда в этой жизни уже пора становится самому земным учителем. если в той жизни искал земного учителя, в этой ищешь и в следующей будешь искать, то где же рост, где развитие ситуации?

Сообщение от gloria_m

Очень вероятно, что встревоженный, еще не будет иметь прямого Контакта и Руководства Небесного Учителя, как вы, вероятно, что прочитывается между каждых ваших строк… Не могли бы уточнить, нет ли среди перечислений ступеней познавания категорий, которые вы могли бы назвать Учителем Небесным? Или Это может быть один из Семи (известных) Великих Владык?

Небесный учитель это наш земной учитель из прошлой жизни, но находящийся на Тонком Плане. Если конечно он сам в Цепи Иерархии. Это может быть и один из Семи Владык, но мало вероятно, скорее всего это будет кто то из Их учеников, которые для нас уже Учителя. Небесный Учитель это тот, кто берёт на себя Ручательство перед Иерархией за принимаемого в цепь, которого он подключает через себя. на какой ступени это происходит? Определённо на одной из высших, ведь ручаются всего за нескольких и поэтому отслеживают их поведение не одну жизнь.

Сообщение от gloria_m

«Йога это личная связь. и она не для начинающих.»
Тогда с какого Учения начинать начинающим, если не секрет…? Вы не оставляете шансов начинающим, кмк.

Вы немного вырвали цитату из контекста. Начинающим, тем кто прежде никогда не имел отношения ни к одному Учителю и ни к одному из его учеников, нужно с земного учителя, в принципе с любого, как повезёт. Он не может ещё знать о существовании Иерархии, это у него в голове не уместится. Попробуйте соседу по лестничной площадке предложить обращаться к Владыке? Вот так выглядят те, кто ранее не имел контактов. А если человек сам пришёл в АЙ, то он уже не совсем начинающий с нуля. Значит ему нужно напомнить его достижения, хотя, по своей человеческой самости он будет цепляться за "земного учителя", это очень удобная позиция, иллюзия что ты член иерархии и при этом не за что не отвечаешь.

Сообщение от gloria_m

«Вот тут в последствии и будет происходить битва внутри Учения, когда к несчастью появится массовость и пойдут в Учение те, кто не имел прежде учителей. Они то и попробуют создать земную "иерархическую" цепь, ибо о другая в их сознании не вместится. Учение нельзя уничтожить снаружи, но всегда все Учения уничтожается изнутри последователями, создав на его базе упрощённую версию удобную для земной массовости. Сегодня только цветочки, всё остальное впереди».
Судя по всему вы, уважаемый Адонис, в неё (битву, за чистоту Учения…) уже вступили, надо полагать. Но, АЙ (конечно, не всем в полной мере доступна) но дана для всех устремленных, Она, АЙ, не для избранных только (которых может оказаться меньше, чем пальцев на руках), уже имеющих прямой Контакт с Учителем (-лями), … согласитесь.

Дана для всех устремлённых, но это не значит что для всех. Смотря что называть "избранными". Избранный тот, кто сам избрал Путь

Сообщение от gloria_m

«"если прежние накопления не дозволяют непосредственной связи. Учителя на Земле должен иметь каждый. Иначе как же подойти. Через него устанавливается иерархическая цепь связи. А цепь имеет звенья. Ближайшее звено соединяется со всей цепью. "
К кому относятся эти слова? К тому кто прежде не имел связи. Замечательно! Всё то, о чём я пишу много лет».
Где найти это ближайшее звено, не имея накоплений и прежних связей с цепью, если все земные учителя АЙ не правильны априори?Кстати, зачем же вы, уважаемый Адонис (помниться) читали лекции по ЖЭ, практикуя собой учителя земного, не будучи Учителем Небесным или я заблуждаюсь? Само Учение призвано ученикам стать учителями ( и не сразу, очевидно, Небесными...) на земле для людей.

Вот где это я писал, что " все земные учителя АЙ не правильны априори". Вы, как и все последователи земного не можете без лживых передёргиваний. Как можно с вами после этого общаться? Отвечать не буду. И не пишите больше "простынями" их неудобно ни читать, ни отвечать на них, почему мне нужно час ковыряться в [/quote] да ещё с разными цветовыми вставками? Постарайтесь сформулировать один самый главный вопрос, прежде ответив на поставленный.

[alex61]

Читайте первоисточники, больше чем там написано вам никто не скажет, применяйте в жизни, любите ВЛАДЫКУ, МАТЕРЬ АГНИ ЙОГИ, ну и всех братьев Света, а какие ещё вам земные учителя нужны? На всех не хватит, книги ваши учителя, затем и писались.

[vijaya]

Сообщение от alex61

Читайте первоисточники, больше чем там написано вам никто не скажет, применяйте в жизни, любите ВЛАДЫКУ, МАТЕРЬ АГНИ ЙОГИ, ну и всех братьев Света, а какие ещё вам земные учителя нужны? На всех не хватит, книги ваши учителя, затем и писались.

Действительно, чтение Первоисточников - основа познания. Но возникает естественный вопрос: восклицающий "какие ещё вам земные учителя нужны?" - читал ли сам Учение Живой Этики? Да не в недостатке Учителей проблема, а в недостатке учеников! Готов ученик - готов ему и Учитель. Так сказано. Найдете ли хоть одну страницу в Учении, где не говорилось бы о необходимости Учителя? Да для того, чтобы стать учеником Небесного Учителя, нужно достичь высочайшего уровня развития. Да чтобы не спутать Его Голос со многими искажениями, нужна огромная сила духа, на которую способны ЕДИНИЦЫ. Вспомните, после ухода Блаватской теософское движение потеряло Высшее Водительство, потому что НИКТО из теософов не был готов к восприятию этого Водительства, а среди них были не из последних - и Анни Безант, и Джадж, и Олькотт...
Давайте будем отрицать то Звено, о котором так ясно, недвузначно и постоянно утверждается и в Учении, и в письмах. Давайте выбросим этот краеугольный камень - и куда мы попадем? Думаете, в объятья Небесного учителя? Не Учение нужно перекраивать под свои убогие мерки, но неукротимо стремиться вырасти хотя бы до размеров минимальной соизмеримости с Ним. Все Великие учителя благоговейно относились к понятию Учителя Земного, и те, кто так яростно отрицают это необходимое основание истинного развития, обнаруживают как раз отсутствие связи с Учителем Высшим. Эти два понятия - полюсы одного магнита, и невозможно отбросить одно, сохранив другое.

[Алена]

Сообщение от vijaya

Все Великие учителя благоговейно относились к понятию Учителя Земного, и те, кто так яростно отрицают это необходимое основание истинного развития, обнаруживают как раз отсутствие связи с Учителем Высшим.

И кто отрицает это необходимое основание истинного развития? Повторяете заученные аргументы давнего спора, да в тему ли?

Сообщение от vijaya

Вспомните, после ухода Блаватской теософское движение потеряло Высшее Водительство, потому что НИКТО из теософов не был готов к восприятию этого Водительства, а среди них были не из последних - и Анни Безант, и Джадж, и Олькотт...

Вот потому и не торопятся с земными учителями, что равных Блаватской и Рерихам мало?

[adonis]

Сообщение от vijaya

Готов ученик - готов ему и Учитель. Так сказано. Найдете ли хоть одну страницу в Учении, где не говорилось бы о необходимости Учителя?

Золотые слова. Так нет же, ищут не Учителя, а земного учителя. Как об стену горох. Хотя на каждой странице Учения написано про Учителя.

[vijaya]

Сообщение от adonis

Золотые слова. Так нет же, ищут не Учителя, а земного учителя. Как об стену горох. Хотя на каждой странице Учения написано про Учителя. __________________

Когда Христос, Будда, Блаватская, Рерихи приходили на Землю, они были воплощены в обычных земных телах. И для многих это делало невозможным узреть их истинное Величие Духа. Для своих учеников они были Земными Учителями, потому что были воплощены. И вы думаете, что те, кто сегодня так яростно отрицают насущную необходимость земного Учителя, воплотись они во времена названных Великих Учителей, признали бы в Них Духовных Водителей своих? - Ничуть не бывало! Они, как и сейчас мудрствовали бы лукаво, плескали бы похлебкой на образ учителя и доказывали, что это не может быть Мессия. Вспомните, тысячи и тысячи приближались и к Христу, и к Будде, и к Блаватской и к Рерихам. Но лишь единицы были способны распознать в Них Великих Учителей. Но ведь были и есть не такие известные воплощения. Но воплощения Великие. И что, с неперешибаемой установкой на отсутствие необходимости в Учителе Земном, мы сможем их распознать? Да мы же завалили все подходы к Учителю отрицанием. Еще раз повторяю, способность Ученичества у Небесного Учителя имеют считанные люди, как говорила Елена Ивановна, пальцев на одной руке будет много, чтобы пересчитать их. До этого уровня нужно расти и расти. А вот найти Учителя на земле, воплощенную Мудрость, протянутую нам Руку Помощи и Водительства - это шаг мужества и огромной ответственности. Потому что Учитель никогда не преступит закон Свободы Воли, никогда не нарушит кармы ученика, никогда не скажет: "Я твой Учитель". Но мы сами должны суметь распознать Его среди тысяч земных образов. Именно отрицание земного Учителя показывает неспособность образовать Звено цепи, нашу неспособность. Неспособность принять на себя ношу Мира и подвига во имя Общего Блага. Ну что ж, кому нравится парить в Эмпиреях - никакой проблемы в этом нет. Но прикоснуться к Учению и не взять самого ценного из Него - это ведь так по-человечески.
А что касается БОЛЬШОЙ БУКВЫ в написании Учитель, то такого элементарного почитания заслуживают все настоящие Учителя, будь Они Небесные или Земные.

[Алена]

Сообщение от vijaya

Но прикоснуться к Учению и не взять самого ценного из Него - это ведь так по-человечески.

Приближаются самолюбием, удаляются самомнением. Каждого отошедшего спроси в чем обида. )))

Так в чем обида, почему прекратились отношения с земным учителем. Ответьте себе в первую очередь, Adonis?

Это если правильный земной учитель... А бывает и не совсем то, тогда перерастаешь учителя. И только вехи такие учителя, приближающие к Учению. )

[adonis]

Сообщение от vijaya

А что касается БОЛЬШОЙ БУКВЫ в написании Учитель, то такого элементарного почитания заслуживают все настоящие Учителя, будь Они Небесные или Земные.

Вот так и будет уничтожаться Учение. Учение которое стоит на том, что необходимо обращаться к Учителю Небесному, будут перекраивать в поиски учителя земного, а Иерархию будут перекраивать в иерархию земную.
Процесс уничтожения Учения изнутри уже запущен.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от vijaya

Еще раз повторяю, способность Ученичества у Небесного Учителя имеют считанные люди

Ложь. Чудовищная ложь. Учение предлагает это делать каждому и напрямую

[Алена]

Сообщение от adonis

Ложь. Чудовищная ложь. Учение предлагает это делать каждому и напрямую

Как с церковью... да? Спасение души только через десятину батюшкам и щедрые пожертвования.

Так и здесь.. В подчинение кому-то там.. из официального рериховского движения придет расширение сознание, его утончение... и прочее, прочее. )

[vijaya]

Сообщение от adonis

Вот так и будет уничтожаться Учение. Учение которое стоит на том, что необходимо обращаться к Учителю Небесному, будут перекраивать в поиски учителя земного, а Иерархию будут перекраивать в иерархию земную. Процесс уничтожения Учения изнутри уже запущен.

Вы вообще-то внимательно прочитали мое сообщение? С желанием понять, о чем идет речь или увидеть отражение своих мыслей, простите? Наклеивание ярлыков и обвинения - это очень проторенный путь. Но им не шел ни одни Небесный, ни Земной Учитель.

[adonis]

Сообщение от vijaya

А вот найти Учителя на земле, воплощенную Мудрость, протянутую нам Руку Помощи и Водительства - это шаг мужества и огромной ответственности.

Задаю вам конкретный вопрос, сколько таких Учителей должно быть сегодня на воплощении, что бы обеспечить тысячу последователей?

[vijaya]

Сообщение от adonis

Задаю вам конкретный вопрос, сколько таких Учителей должно быть сегодня на воплощении, что бы обеспечить тысячу последователей?

Знаете, это уход с темы. Это не наше дело вычислять количество Учителей. Наше дело искать изо всех сил, вопреки всему своему самомнению дорогу к Учителю. Вы считаете, что сейчас есть тысяча последователей? Таких, которые имеют связь прямую с Иерархией, а значит, готовы повести за собой других, тех, для кого они являются водителями духа? Но могу вас уверить, что если вы направите свои поиски на своего земного наставника, вы его непременно найдете. Он для вас есть. Есть ли вы для Него?

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Алена

Как с церковью... да? Спасение души только через десятину батюшкам и щедрые пожертвования. Так и здесь.. В подчинение кому-то там.. из официального рериховского движения придет расширение сознание, его утончение... и прочее, прочее.

Знаете, Алёна, то, что Вы прочли в моем сообщении, совершенно там не содержится, но содержится в вашем внутреннем мире. И тут вы шарахаетесь, простите. от своих теней. Совершенно не может земная субординация, пусть даже рериховского движения, заменить Иерархию Света. Но и призрак Небесного Учителя, не может заменить Учителя Земного, который руководит эволюцией Ученика. Это принцип любой истинной духовной школы. Да, для того, чтобы принять понятие Земного Учителя, нужна определенная ступень развития. И это понятие не имеет ничего общего с толпами, но глубоко интимное, человечное, искреннее.

Добавлено через 7 минут

Сообщение от adonis

Ложь. Чудовищная ложь. Учение предлагает это делать каждому и напрямую

Ложью были названы многие истинные утверждения. Потому воспринимаю вашу оценку с благодарностью.

[Vitalsrvf]

Сообщение от vijaya

что те, кто сегодня так яростно отрицают насущную необходимость земного Учителя

Это Вы про кого, простите? Или это такое ноу-хау ведения дискуссии: приписать оппоненту некие абсурдные по своему содержанию и смыслу высказывания, даже близко не стоящие рядом с произносимым, и на этом основании выносить свои опровержения и обвинения, на которые ваша сторона явно не скупится? Что-то типа:
-Этот апельсин оранжевый...
-Вы ошибаетесь, синих апельсинов в природе не бывает
-Я и говорю, этот апельсин оранжевый
-Вы батенька дальтоник и причем весьма упорный Ну не бывает в природе, как утверждаете Вы, синих апельсинов...
и т.д. своего рода сказочка про белого бычка.