Двойник (эфирное тело)

[Amarilis]

Сообщение от Etsi

Эфирное тело относится к физическому плану,
эфирная материя есть материя физическая, но значительно тоньше видимой физической материи...

Может быть относится к эфирному плану, исходя из 7 планов? Зачем эфирную материю отождествлять с физической материей?

[Etsi]

Сообщение от Amarilis

Может быть относится к эфирному плану, исходя из 7 планов? Зачем эфирную материю отождествлять с физической материей?

Наш мир семеричен, в нем, действительно, семь планов. Но нет однородных планов, каждый план имеет, по крайней мере, семь утончений....
Физический план также имеет семь утончений, самые тонкие его слои и есть эфирные...как бы соединяющие мир физический с миром астральным, его грубейшими слоями...

«Эфирное тело или тонкие флюиды, выделяемые из физического тела, являются эманациями физических центров. Эфирное тело утверждает тело физическое и укрепляет астральное, являясь связью между этими двумя телами» (Е.Рерих, 01.08.34).

[Древний]

[quote=Etsi;371695][quote=Amarilis;371673]

Сообщение от Etsi

«Эфирное тело или тонкие флюиды, выделяемые из физического тела, являются эманациями физических центров. Эфирное тело утверждает тело физическое и укрепляет астральное, являясь связью между этими двумя телами» (Е.Рерих, 01.08.34).

Ну нет у человека астрального,ментального и т.д. тела и неможет быть.
Ибо это невозможно.При вознесении тело может трансформироватся на
уровень выше или оно еще может родится после уничтожении старого.
Нет пока ничего что могло бы меня убедить в существовании других тел.
Рерих не Бог,но было бы интересно узнать получше мнение опонентов, что поможет мне или изменить или усовершенствовать свое мнение.

[Swark]

Сообщение от Древний

Ну нет у человека астрального,ментального и т.д. тела и неможет быть.
Ибо это невозможно.При вознесении тело может трансформироватся на
уровень выше или оно еще может родится после уничтожении старого.
Нет пока ничего что могло бы меня убедить в существовании других тел.
Рерих не Бог,но было бы интересно узнать получше мнение опонентов, что поможет мне или изменить или усовершенствовать свое мнение.

Ну давайте разберем логику следущей цитаты из первого тома "Тайной Доктрины":

С основной точки материализма, который сводит начало всего к Материи, Вселенная состоит в своей совокупности из Атомов и пустоты. Оставляя даже в стороне аксиому, которой учили древние, и ныне абсолютно доказанную телескопом и микроскопом, что Природа не терпит пустоты, что есть Атом? Профессор Бутлеров пишет:

«Это есть, как нам отвечает наука, предельное деление Субстанции, неделимая частица Материи. Допущение делимости атома равняется допущению бесконечной делимости Субстанции, что равносильно сведению Субстанции к нулю или к ничему. Из одного чувства самосохранения, материализм не может допустить бесконечной делимости; иначе ему придется распрощаться навсегда со своим основным принципом и, таким образом, подписать свой собственный смертный приговор»[26].

Бюхнер, например, как истинный догматик материализма, заявляет, что:

«Принятие бесконечной делимости есть нелепость и равносильно допущению сомнения в самом существовании Материи.»

Итак, атом неделим, говорит материализм? Прекрасно! Бутлеров отвечает:

«Посмотрим теперь, к какому любопытному противоречию приводит материалистов этот основной принцип. Атом неделим и, в то же время, мы знаем, что он упруг. Попытка лишить его упругости немыслима; это уже значило бы приближаться к абсурду. Абсолютно неупругие атомы никогда не могли бы произвести ни одного из тех многочисленных феноменов, которые приписываются их соотношениям. Без упругости атомы не могли бы проявить своей энергии, и Субстанция материалистов осталась бы лишенной всякой силы. Поэтому, если Вселенная состоит из атомов, эти атомы должны быть упруги. Здесь мы встречаем непреодолимое препятствие. Ибо, в чем заключаются условия, необходимые для проявления упругости? Упругий шар, ударяясь о препятствие, сплющивается и сокращается, что было бы невозможно, если бы шар не состоял из частиц, относительное положение которых во время удара временно изменилось. Это может быть сказано об упругости вообще: никакая упругость невозможна без изменения в положении составных частиц упругого тела. Это значит, что упругое тело подвержено переменам и состоит из частиц, или, другими словами, упругостью могут обладать только такие тела, которые делимы. И Атом именно упруг»[25].

Этого достаточно, чтобы показать, насколько нелепы одновременные допущения неделимости и упругости Атома. Атом упруг, следовательно, Атом делим и должен состоять из частиц или суб-атомов. А эти суб-атомы? Они или неупруги и, в таком случае, они не имеют никакого динамического значения, или они тоже упруги и, в таком случае, они тоже делимы. Итак, ad infinitum. Но бесконечная делимость Атомов сводит материю к простым центрам Силы, т. е., исключает возможность представления материи, как объективной субстанции.

Этот заколдованный круг является роковым для материализма. Материализм оказывается запутанным в своих же сетях, и никакой выход из этой дилеммы для него невозможен. Если материализм говорит, что Атом неделим, тогда механика поставит ему неудобный вопрос:

«В таком случае, как движется Вселенная? и как соотносятся ее силы? Мир, построенный из абсолютно неупругих атомов, подобен машине без пара и обречен на вечную инерцию»[26].

Примите объяснения и учения Оккультизма, и слепая инерция физической науки заменится сознательными, деятельными Силами за пределами покрова Материи – движение и инерция станут подчиненными этим Силам. Вся наука Оккультизма построена на доктрине иллюзорной природы Материи и на бесконечной делимости Атома. Она открывает беспредельные горизонты для Субстанции, одушевленной божественным дыханием ее Души, во всевозможных состояниях разреженности, состояниях, еще не снившихся самым духовно-расположенным химикам и физикам.

Например, астральное и ментальное тела, в таком случае могли бы состоять из "Субстанции, одушевленной божественным дыханием ее Души, во всевозможных состояниях разреженности, состояниях, еще не снившихся самым духовно-расположенным химикам и физикам".

[Древний]

Несовсем понятно все что вы написали.Мое мнение что тело более высокого уровня или более низкого может родится и его нет еще.
Иешуа сказал ему в ответ:честно,честно говорю тебе,если кто не родится
на более высоком уровне,не сможет жить в раю.(Евангелие от Иоана 3).
Дух человека после смерти либо воплощается в такое же тело либо в райское тело или адское.Высокие эмоции улегчают дух и он улетает на небо.

[Etsi]

Сообщение от Swark

Например, астральное и ментальное тела, в таком случае могли бы состоять из "Субстанции, одушевленной божественным дыханием ее Души, во всевозможных состояниях разреженности, состояниях, еще не снившихся самым духовно-расположенным химикам и физикам".

Верно.
Есть "субстанция, одушевленная божественным дыханием" как первооснова - все остальное лишь формы из нее, временные и изменчивые...

Мы имеем дело с формами, пытаемся их познать, назвать, классифицировать...

Но мир форм ЗНАЧИТЕЛЬНО более разнообразный, чем может допустить самое смелое человеческое воображение...

Да и язык Духовной Науки у человечества еще не сложился...
из-за такой путаницы в названиях и обозначениях часто разворачваются на форумах баталии с обидами, гневом и прочей недостойной ерундой...

[Amarilis]

Сообщение от Etsi

Мы имеем дело с формами, пытаемся их познать, назвать, классифицировать...

Это не худший способ познания, как в школе.

Сообщение от Etsi

Но мир форм ЗНАЧИТЕЛЬНО более разнообразный, чем может допустить самое смелое человеческое воображение...

И тем не менее, нас этому учат.

[adonis]

Сообщение от Древний

Ну нет у человека астрального,ментального и т.д. тела и неможет быть.

Давайте постепенно. Физическое тело, плотское есть? Это раз. Душа, душевное тело, оно же по нашей терминологии астральное, есть? Есть. Это два. Дух, духовное тело, по нашей терминологии высшая триада, есть? Это три. Видите, уже христианство признаёт три тела, а куда им деваться если об этом говорит Павел в послании к Коринфянам. Мы же их расписываем подробнее и деление этих трёх тел идёт на семь.тел. Каждое из которых имеет ещё семь подпланов. Возможно и и христианство с тремя телами вам не указ, тогда уже вам никто не поможет, можете даже и не спрашивать..

[Древний]

Сообщение от adonis

Давайте постепенно. Физическое тело, плотское есть? Это раз. Душа, душевное тело, оно же по нашей терминологии астральное, есть? Есть. Это два. Дух, духовное тело, по нашей терминологии высшая триада, есть? Это три. Видите, уже христианство признаёт три тела, а куда им деваться если об этом говорит Павел в послании к Коринфянам. Мы же их расписываем подробнее и деление этих трёх тел идёт на семь.тел. Каждое из которых имеет ещё семь подпланов. Возможно и и христианство с тремя телами вам не указ, тогда уже вам никто не поможет, можете даже и не спрашивать..

Христианство и я от одного и то что говорил Иешуа просто воспринимается как свое и родное.Поэтому мне понятно что он мог говорить,а что нет.Я не знаю из чего состоит человек,потомучто не специалист в духовной анатомии и физиологии.Но даже ребенок знает что тело это инструмент взаимодействия с Миром.Если у вас были бы еще какие-то тела кроме физического,то те Миры разрушили бы их или тела которых вы не ощущаете отмерли бы просто.То что в прошлом называлась душой теперь называется биополем,отсюда выражение какая у вас чистая душа.Понятие семи тел астральное,ментальное
и другие пришли к вам из понятия строения биополя и более того вы более высокие миры обозвали также.Мое понятие дух и божественная душа никак не относится к вашей терминологии тел потомучто имеет совсем другие своиства.Видно что мой интелект на несколько порядков ниже чем у многих и не все что я пишу считаю верным.

[viator]

Сообщение от Древний

Но даже ребенок знает что тело это инструмент взаимодействия с Миром.Если у вас были бы еще какие-то тела кроме физического,то те Миры разрушили бы их или тела которых вы не ощущаете отмерли бы просто.То что в прошлом называлась душой теперь называется биополем,отсюда выражение какая у вас чистая душа.Понятие семи тел астральное,ментальное
и другие пришли к вам из понятия строения биополя и более того вы более высокие миры обозвали также.Мое понятие дух и божественная душа никак не относится к вашей терминологии тел потомучто имеет совсем другие своиства.

Тело - это прежде всего форма, в которую облекается сознание. Конечно, это и инструмент взаимодействия с миром. В теософии существует более корректное понятие нежели понятие тело - принцип, иными словами активная составная часть сознания. Думаю, Вам, как и многим другим людям присущи такие проявления как радость, восхищение, удовлетворение, симпатия или антипатия, недовольство, раздражение и т.п. Иными словами эмоции. Являются ли они свойствами духа, хотя бы такие как раздражение или ненависть? Нет. Свойства души? Да. Но это и есть проявление астрального принципа человека или кама-рупа (форма страсти). Почему Вы думаете, что астральный мир разрушил бы эту форму, если она есть плоть от плоти астральная материя, вихрь астральной материи, собранной и притянутой зерном духа? И как она (форма) может отмереть, если постоянно ощущаете и задействуете её в виде эмоций. Эмоции - это жизнь астральной формы, и у каждого человека она своя.
Биополе - это не тело, это энергетическое излучение эфирной матрицы человека, не более. Плотное тело - это атомы плотной материи на каркасе эфирной матрицы, несущей жизненный принцип.

[Amarilis]

Друзья, интересует Ваше мнение, по следующим вопросам:

1 Возможно ли с позиций современной академической науки признание и доказательство существования эфирного двойника (души) человека?

2 Cвидетельствует ли такое открытие о бессмертии человека как реальном факте в природе?

3 Какие положительные или отрицательные последствия возможны в результате такого открытия?