Земные учителя

[Dar]

Сообщение от adonis

Речь идёт про того личного Иерарха

Примерно каким должно быть упоминание о нем?
Допустим упоминания нет, но если бы было, то как это выглядело бы?
Хотя бы примерно..

Ключевое слово было "звено" и к Сен Жермену никакого отношения не имеет.

ключевая фраза "Нигде и никогда в Учении не было даже малейшего упоминания земной Иерархии"
Сен-Жермен относился к земной Иерархии? Он был "звеном"?

[adonis]

Сообщение от Dar

ключевая фраза "Нигде и никогда в Учении не было даже малейшего упоминания земной Иерархии"
Сен-Жермен относился к земной Иерархии? Он был "звеном"?

Ты почему в вопросе сознательно отрезал моё утверждение про звено?
Повторяю для модератора:

Сообщение от adonis

Откуда вы взяли про земное звено Иерархии?

Мы не знаем является ли Сен Жермен ручателем (звеном) за кого либо. Скорее всего нет. Наверняка Учитель Раккоци - "ДА", за миллион лет за некоторых он поручился. Но для скольких человек и когда это было мы не знаем, и никто никогда не расскажет

Учитель в земном воплощении разумеется представитель Иерархии. Но совсем не обязательно, что при этом он станет звеном для кого нибудь. Он звено в цепи, но он ещё не цепь для других. У Них могут быть земные родственники, друзья, ученики. Возможно кто то из них, когда нибудь в дальнейшем и станет кандидатом на звено, и тогда за ним начнут сверху приглядывать несколько воплощений. И вот собственной самодеятельностью кандидат и может показать кто он есть по своей сущности. Иерархии, как и эволюции нужны самостоятельные творцы, а не исполнители.

[Dar]

Сообщение от adonis

Повторяю..

тогда в чем вопрос если ты сам же и ответил на него?
Сам говоришь нет ни малейшего намека и упоминания, и сам же
пишешь "Почему нет? В этой теме уже неоднократно обсуждалось"

( а что..не упоминая модераторство сложно ответить?)

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от gloria_m

Друзья, а как понять следующую цитату...?
А тут говорится, что ещё на Земле надо выбрать себе Учителя...

Выше это уже приводилось и не раз, но для Адониса они "пресные"..

[glory]

Сообщение от Dar

Выше это уже приводилось и не раз, но для Адониса они "пресные"..

А вдруг… у каждого свой Путь, у кого-то он в этом воплощении напрямую связан с Небесным Учителем, и он «забыл», что в прошлых воплощениях не единожды был ведом и земными учителями… пока заслужил прикосновения с Небес. А у кого-то… всё по-другому. Путей в АЙ, кмк, много. Стоит ли, так отстаивать только свой... ? Копнуть поглубже…, и среди ваших сообщений сквозят крупицы истины от Живой Этики, вот и вы тут (многие) мне – земные учителя… ) а может мы учителя и друг другу?

[Dar]

Сообщение от gloria_m

а может мы учителя и друг другу?

По логике Адониса учителями можем быть, но не учениками.
Ученикам нельзя искать Учителей.

[glory]

Сообщение от Dar

Ученикам нельзя искать Учителей.

"Агни Йога, 103 … Ученик избирает себе Учителя.

[белорус]

Из писем Елены Ивановны:
от 19 октября 1929 года

:... Будем помнить, как священно чтится Владыками таинство Иерархии. Ведь Иерарх несет «синтез Чаши», и потому Он вмещает повиновение и приказ. Не умеющий повиноваться не найдет в себе приказа. Красота живет в этих двух понятиях. Сознательное повиновение близко к приказу.
Любимые, утвердившись в осознании Иерархии, приступим всем сердцем, всем существом нашим к углублению понимания Учения.

от 7 января 1931 года :

Иерархия – именно этот непреложный космический закон так отвергнут. Именно в осознании этого закона так нуждается сейчас человечество. Закон Иерархии есть закон, ведущий и истинно дающий жизнь, потому мы должны насытить все сознание наше пониманием его, если хотим вырасти и продвинуть успешно наши дела. Применив этот закон в жизни, не будет места маленьким сомнениям и завистям, ибо мы поймем, что чем выше наш Учитель, тем больше мы сами, ибо закон соответствия точен. Много жизненных примеров, подтверждающих этот закон, можно привести. Люблю пример, совершившийся на моих глазах. Куинджи был большим учителем, но лишь оценивший его ученик Н.К. стал сам велик. Те же ученики, которые не прочь были умалить его и за спиною даже назвать просто «Архипом», постепенно совершенно детериорировали и сошли на нет. Не стал ли и Вивекананда наибольшим среди учеников Рамакришны в силу исключительной преданности своему Учителю?Закон цепи Иерархии самый непоколебимый и строго соблюдается Белым Братством, никто не может перешагнуть через звено, ибо звено это сковано долгими накоплениями и тысячелетиями. Потому будем крепко держаться за ближайшее к нам звено, чтобы не утерять всю цепь.

от 21 января 1931 года :

...Пусть каждый из Вас задумается и вспомнит, сколько указаний не было принято, сколько наполовину выполнено, сколько еще алмазов указаний, советов и даров лежит в пыли без употребления! Явим честность, ибо без честности нет продвижения. (Перед кем будем играть в страусов? Не перед собою ли? Помните, что Гуру строит, подчиняясь всем своим существом Высшей Воле, ибо иначе он не был бы Послом и Иерархом.)

Из этого же письма специально для Адониса и в поддержку слов Нины. Спасибо.

Каждая клеточка нашего существа должна трепетать радостью выполнения Высшей Воли, ибо лишь так мы можем учиться и расширять наше сознание. И кто точнее выполнит, тот ближе подойдет. Представьте себе учителя и ученика, что получится, если ученик будет противиться всем опытным указаниям учителя и будет искать свои собственные методы. Бедный, сколько лет потратит он, чтобы дойти до синтеза учителя! Учитель, давая ученику синтез своего накопления, тем самым дает ему возможность сохранить драгоценное время для его индивидуального творчества. Без преемственности накоплений нет продвижения! Если бы каждый должен был доходить до всего, опираясь только на личный опыт и отвергая руку водящую, то мы вряд ли бы ушли и посейчас от наших предков каменного века. Поймем, что выполнение указов не есть подчинение индивидуальности чужой воле, как это утверждают легкомысленные люди, но, именно, есть наибольшее развитие чуткости и творчества, ибо в указе всегда заложено столько причин, столько возможностей, столько путей выполнения, но обычно ученик не видит и не выполняет и десятой части их.

Вы не правы Адонис. Отвергая ближайшее иерархическое звено, коим может быть земной учитель, вы тем самым отвергаете возможность установления связи со звеном последующим, не говоря уже о непосредственной связи с Владыкой ибо : ... никто не может перешагнуть через звено, ибо звено это сковано долгими накоплениями и тысячелетиями. Потому будем крепко держаться за ближайшее к нам звено, чтобы не утерять всю цепь.

[Восток]

Сообщение от Белый росс

Из этого же письма специально для Адониса и в поддержку слов Нины.

Сообщение от Dar

По логике Адониса учителями можем быть, но не учениками.
Ученикам нельзя искать Учителей.

Ребята - вы просто не хотите почему-то понять о чём он говорит. Точне понимаете только по своему - например некто очень простое вычисление напишет: 010 + 010 = 100 - ну а вы смеётесь и спорите так как ваше мышление привыкло к десятичному коду, а здесь самый простой двоичный.

[Альдебаран]

Лично я вообще не вижу разницы между понятиями земной и небесный Учитель. Мало того, сами понятия мне кажутся условными. Если есть Учитель, то он Учитель, на Земле Он или в Надземном. Конечно же я говорю о духовном Учителе. Может быть даже так, что ученик знает земные воплощения своего Учителя, хотя Тот в этот момент может быть в Надземном. Что будет мешать ему учиться и на земных примерах своего Учителя.
Давайте оставим ограничения. Эти ничтожные заборы только мешают на Пути.

[Альдебаран]

Сообщение от Белый росс

Вы не правы Адонис. Отвергая ближайшее иерархическое звено, коим может быть земной учитель, вы тем самым отвергаете возможность установления связи со звеном последующим, не говоря уже о непосредственной связи с Владыкой ибо : ... никто не может перешагнуть через звено, ибо звено это сковано долгими накоплениями и тысячелетиями. Потому будем крепко держаться за ближайшее к нам звено, чтобы не утерять всю цепь.

Он этого и не отвергал. Лишь говорил, что "иерархическое звено" может само себя таким преподносить в случае секты, а глупые мышки ушки развесят, забыв о распознавании. Примеры уже есть.
С другой стороны, под эту гребенку он записывает всех без разбору, т.е. перегинает палку в другую сторону. Иерархическое звено действительно может быть на Земле. Те же ЮНР и СНР имели учеников. С чего Адонис вот взял, что сейчас не воплощены другие крупные деятели, которые могут иметь своих учеников? Я бы не стал так категорично отрицать этот факт.

[adonis]

Сообщение от Белый росс

Вы не правы Адонис. Отвергая ближайшее иерархическое звено, коим может быть земной учитель, вы тем самым отвергаете возможность установления связи со звеном последующим, не говоря уже о непосредственной связи с Владыкой ибо : ... никто не может перешагнуть через звено, ибо звено это сковано долгими накоплениями и тысячелетиями. Потому будем крепко держаться за ближайшее к нам звено, чтобы не утерять всю цепь.

Это вы неправы и совершенно не понимаете Учение.
Ближайшее Иерархическое звено может быть земной учитель (один шанс из ста, а может и меньше), а может и не быть. Писал сто раз. Иерархическое звено это уровень очень высокий, когда тебя уже приняли в иерархическую Цепь и за тебя Поручился один из Братьев. Никто никогда на физическом плане Майи, Иллюзии, не будет ни за кого ручаться. Это всё происходит в ТМ, когда видны все мысли, накопления, все прошлые воплощения. Основная жизнь и деятельность проходит именно там, а не здесь. И только из ТМ можно отследить реальные устремления ученика, а не из физического.
А теперь по вашим цитатам:

Из писем Елены Ивановны:
от 19 октября 1929 года

И где здесь было про земное иерархическое звено? Таинство Иерархии есть. То таинство, которое вы по своему разумению почему то вдруг свели до земного представителя. И где таинство тогда? Повиноваться надо Владыке, а не искать на земном плане себе кандидата которому повиноваться. Легко жить хотите. Только из нас двоих именно я утверждаю Высшую Иерархию, а вы утверждаете некую никому не известную земную.

от 7 января 1931 года :

И что, Куинджи был Иерархическим звеном у НКР? Вообще то на этот вопрос про Куинджи я в этой теме уже отвечал, но ведь никто не читает, всем некогда, ищут себе земных учителей. Отвечу ещё раз. Куинджи это тот самый случай про который именно я и пишу. Земной учитель нужен на начальном этапе, кем Куинджи и являлся. Он не был иерархическим Звеном, а просто дал начальную базу в художестве. Дальше НКР шёл самоходом и выработал свой собственный почерк, свою собственную манеру, отличную от Куинджи. Только самоход становится мастером, а не копиистом своего учителя. Поймите это. Но это всё было по профессии, хотя аналогия с йогой полная. А кто был земной учитель по йоге у НКР? разумеется не ответите, ведь это вне вашего сектора понимания. Кто и самое главное когда стал за него Ручателем в Иерархии? Вы наверное думаете это было на земном плане в крайнем воплощении? Думаете он ходил и искал себе земного учителя, как это предлагаете вы?

от 21 января 1931 года :

Для меня Гуру и сейчас является и Послом и Иерархом. Вы о чём хотели этим сказать?

Из этого же письма специально для Адониса и в поддержку слов Нины. Спасибо.

Вот именно это я и пытаюсь донести до вас. Выполнение Высшей Воли. Это письмо обращение к американским сотрудникам когда Логван не стал выполнять указания Фуямы. Тогда, в 31ом Учения не было, а Фуяма был. Сейчас всё наоборот, есть Учение , а Фуямы нет. Если вы будете ждать себе личного земного Фуяму, то включите хоть немного, совсем минимально, чуть чуть логику, где набраться столько Учителей для каждого ждущего? Сколько количественно нужно "Гуру" на тысячу последователей? Тогда нужно будет две Йоги для двух кругов, одна для земных учителей, другая для последователей. Но в том то вся суть, что всё это уже здесь и сейчас. Обе йоги здесь, как и земные учителя. Не уровня Архата, но для расчистки сознания вполне работоспособные.
Да и учителю не нужны ждущие, Учителям нужны сотрудники, самостоятельные и самодеятельные сотрудники.
Отвергая своего Высшего Учителя на Тонком Плане вы делаете не просто ошибку, вы рвёте возможную нить. И я, сейчас в данный момент являюсь вашим земным учителем и пытаюсь вас уберечь.


«Конечно, кроме того, не было любви к Иерархии. Нужно очень понять это условие. Люди много говорят о любви и преданности, но на деле не прилагают усилий соединить прочную связь. Мы не говорим, что люди должны возложиться на Учителя, наоборот, Мы советуем лучшую самодеятельность, но внутри сердца будет теплиться лампада любви. Только тогда засветится и ответный огонь»

Самодействие нужно понять, в нем заложен весь синтез деятельности. Истинно, самодеятельность есть самоначалие. Когда дух может найти свое зерно и познать свои оболочки, которые его окружают, тогда он может понять красоту Космоса. Шелуха, которая накопилась на человеческом духе, закрыла пути к утверждению, потому нужно Нашим сотрудникам познать, что шелуха не принадлежит Нашим условиям. Нужно понять, что непристойно являть одеяние духа, как шелуху, когда Мы так чтим сияние плата Матери Мира. Так запомните и устремитесь за Тарою Урусвати, устремитесь за Гуру Фуямой. Только так достигнете. Самодеятельность центров строится, как восходящая спираль. Да, да, да!»

Именно Великие Учителя охраняют во всем самодеятельность и индивидуальность достижений. Но лишать отягощенные и скорбящие сердца самой прекрасной страницы в жизни нашей планеты и отвергать несказуемую красоту, до которой поднимается человек в своих устремлениях к этому воплощенному Идеалу, – и жестоко и разрушительно. Это равносильно убийству духа. Снова и снова приходится наблюдать, как трудно людям совмещать противоположения, из которых соткана вся наша жизнь. Так и тут, с одной стороны, нужна самодеятельность, но в то же время необходимо признание и полное доверие к мудрому Водительству, иначе как соткем серебряную нить, по которой приходят все лучшие советы и совершается раскрытие нашего сознания для осознания великого Сотрудничества, на котором покоится все Мироздание.

[adonis]

Сообщение от Dar

тогда в чем вопрос если ты сам же и ответил на него?
Сам говоришь нет ни малейшего намека и упоминания, и сам же
пишешь "Почему нет? В этой теме уже неоднократно обсуждалось"

у меня было абсолютно простое утверждение о том. что в Учении нигде не упоминалось о земном иерархическом звене. Вот оно:

Сообщение от Dar

Посольства (раз в 100 лет), "наши люди" которые не скрывались, Сен-Жермен и т.д. Они не относятся к земной Иерархии?

Почему бы тебе, как любителю цитат, просто было не найти цитату о "земном иерархическом звене"? Ты начал вокруг моей фразы танцевать польку - бабочку, видно есть желание придраться, но нет понятия как.
Покажи своё знание Учения, найди про земное звено.


Добавлено через 2 минуты

Сообщение от gloria_m

Друзья, а как понять следующую цитату...?
А тут говорится, что ещё на Земле надо выбрать себе Учителя...

Выше это уже приводилось и не раз, но для Адониса они "пресные"..[/quote]

адонис ровно столько же раз приводил пояснение самоё ЕИР по поводу этой шлоки: на начальном этапе. И все упрямо Её игнорируют. А у вас этот начальный этап превращается в учение ЖЭ, всё остальное почему то выбрасывается. Вот так, доводя всё до примитива, Иерархию опуская до земной иерархии и создаются последователями церкви.

[Dar]

Сообщение от adonis

Ты начал вокруг моей фразы танцевать польку - бабочку, видно есть желание придраться, но нет понятия как. ..

ну.. как говорили выше, спасибо за оскорбление. Растешь.

[adonis]

Сообщение от Dar

ну.. как говорили выше, спасибо за оскорбление. Растешь.

Пожалуйста. Это был комплимент, я предположил лучшее, что ты понимаешь о чём я написал, но ищешь обвинить. Если это не так и я не прав, то ситуация будет гораздо хуже, получится что ты банально не понимаешь моего простого и прямого утверждения. Но так мне не хотелось бы думать.

[Dar]

Сообщение от adonis

Пожалуйста. Это был комплимент..

я так и понял.

Почему бы тебе, как любителю цитат, просто было не найти цитату о "земном иерархическом звене"?

докажи обратное.. найди цитату о том что "земного иерархического звена" не существует.

приводил пояснение самоё ЕИР по поводу этой шлоки: на начальном этапе.

сколько длится "начальный этап"?
1-2 года, 10-20 лет, 50-60, всю жизнь, несколько жизней.. Сколько?

[adonis]

Сообщение от Dar

Примерно каким должно быть упоминание о нем?
Допустим упоминания нет, но если бы было, то как это выглядело бы?
Хотя бы примерно..

Почему нет? В этой теме уже неоднократно обсуждалось. Вниз ручательство, вверх - почитание. Вот этот Ручатель и будет личным Звеном Иерархии.