Земные учителя

[Alexandr5]

Сообщение от adonis

У вас есть земной учитель и если есть, то к какой системе он принадлежит?

Конечно и были и есть. И принадлежали они иногда к одной системе, а иногда к разной.

И всегда выполняли одну и ту же роль - приводили мои неясные и неверные представления (следствие начального состояния моего сознания в конкретном вопросе) в порядок. Так один и тот же человек в одном вопросе может иметь вполне подготовленное эволюционно сознание, а в другом вопросе - полным невеждой. Как я, к примеру. Я полный невежда в плане божеств эпохи майя, или в вопросах приложения психической энергии в архитектуре.

Так первым земным учителем для меня стала Елена Ивановна, и поправляла мои взгляды через свои книги - вполне земным способом, отвечая своими книгами на конкретные вопросы, возникающие в процессе конкретной деятельности.

Был один человек, ученик П.Ф.Беликова, с которым я три месяца добивался общения, дабы он мог стать моим земным учителем. Однако полгода общаясь со мной он ни разу не оказался в связи с учителем небесным, но общался со мной только от своего лица, а не от лица их обоих - его и своего Учителя.

Потому я его и оставил, что земной учитель, это человек действующий земными средствами, но действующий от своей связки (того организованного единства, которая и есть собственно йога).
Поэтому он стал для меня прекрасным советчиком по жизни.

Но однажды находясь в указанной связи, он передал мне некоторые материалы, которые несказанно поддержали меня в трудный час. Именно этим оказал помощь, как именно земной учитель, переслав земным способом помощь Небесную. Поэтому, из-за одного этого действия (земного и небесного одновременно) я до конца жизни буду считать его своим земным учителем в тот конкретный момент жизни. Теперь он опять только прекрасный советчик.

В период, когда у нас строился индийский отдел, выявилось мое резко негативное отношение к Кали - богиней Кали юги, как я считал тогда. И никто, даже Елена Ивановна своими книгами не давала возможности решить мне эту проблему.

Опять же напоминаю, не общую проблему, а чисто практическую - организации культурной связи с представителями индийской культуры, почитающих Кали, как свою Богиню - а именно влюбленного в Кали Рамакришну, так как в Учении я не нашел ничего о Кали, считая Ее владычицей сил тьмы (да проститься мне такое заблуждение).

Тогда Судьба вывела меня на Свамиджи, главу Миссии Рамакришны в России. И он именно земным способом, но находясь в единстве с Небесным своим Учителем (Вишну), дал практический совет, который я пол года приводил в исполнение на практике, пока не открылась светлая и божественная ипостась Кали, как Дурги - богини Матери телесной природы.

Более я со Свамиждей не общался, но навсегда он останется для меня земным учителем, посредством которого Небожители поправили мое сознание, неподготовленное для правильного (духовного) восприятия природы пищевых цепочек (кто кого убивает и кушает, и как это возможно осуществлять духовно). Этого конкретного процесса мне не удалось решить не основе Живой Этики, потому и понадобился другой земной учитель на то время, то есть принадлежащий другой системе а не агни йоге.

И поэтому теперь я знаю, что родила меня в эту жизнь Мать, но и убъет меня не сатана, отправив в преисподнюю, а опять же Она, чему я несказанно рад, ибо только так Она родит меня нового, убив меня старого.

Но вот вопрос.
Если у меня возникнет проблема не телесной природы, а огненной природы? Поможет ли мне истинный земной учитель, имеющий реальную духовную связь в момент нашего общения, если он реализовал свою связь с небесным миром не огненным, а иным способом?
Полагаю, что нет.

Поэтому для последователя именно агни йоги требуются советы изложенные земными средствами не только реального земного учителя, но еще и связанного с надземным миром огненным способом!!!

Поэтому не все земные книги (земных учителей, а некоторые из них теперь Учителя Небесные), помогут начинающему агни йогу. Так как могут предложить правильные, но не огненные средства решения возникающих ситуаций (не трансмутацию, а покаяние, или обряд, к примеру).

Поэтому, почтив в душе Свамиджи, как истинного земного учителя, вернемся к советам Матери Агни Йоги, и к ее книгам, как словам земного учителя, сказанные в неразрывном единстве с Учителями небесными.

Почтим земного учителя Абрамова, который ни разу не высказался в своих земных книгах без единения со своим Гуру. Который не далее как вчера ответил мне на один практический вопрос, как добиться отражения раздражающего темного луча началом. Но поймем также, что этот конкретный метод не огненный, не трансмутирующий темное в светлое но отражающий темное воздействие.

И поэтому для агни йога считаю лучшим иметь земного учителя - Елену Ивановну - автора книг Учения, посредством которых ее небесная миссия приобрела земные свойства - изложены земными средствами (в Ее земной период). Но также прибегать к другим Земным Учителям, которые могут прояснить недоступный вопрос более земными выражениями, чем само Учение.

Поэтому в поэтическом смысле для меня таким земным учителем является Марианна Озолиня, член латвийского рериховского общества, которая обо мне даже и не слышала, но многое открыла о выявлении психической энергии поэтическими средствами. Не все ее работы - деятельность земного учителя, но есть написанные в единении с Ним. Именно они. Так и различим.

Итак.
1.Каждый должен иметь земного учителя, который только тогда земной учитель, когда осуществляет свою земную миссию (прилагает земные средства к небесному обучению - книги, беседы, картины, поэзию, философию, науку) не лично, но в единении с Учителем Небесным.
Хотя этот же человек может общаться и лично, вне этой связи, не являясь в этот момент земным учителам, но просто советчиком по жизни. Так Святослав Николаевич любил петь, но Его пение не назовеш советами земного учителя. Но мы знаем его и как земного учителя.

2. Для последователей агни йогов, земной учитель должен находиться в момент земного творчества в огненной связи с Небесным Учителем, а не в какой либо иной. Так небесная огненная мудрость окажется выражена земными средствами, а мы можем иметь земного учителя.

По этой причине я считаю эту тему иной, чем в разделе "земные учителя", которая поднимала вопрос о любых земных учителях, не только проводников агни йоги.

И последнее. Многие люди могут оказаться под воздействием и даже единении с Небесным учителем, и ПОСЛЕ РАЗЪЕДИНЕНИЯ с Учителем писать ПО ПАМЯТИ или самостоятельно, но без Учителя в момент написания , советы и "учения".

Так могут возникать авторы якобы духовных текстов. Которые имели касания к миру высшему, ибо могли быть близки с истинными земными учителями. Они - суть ложные земные учителя вместе со своими "произведениями".
Так рождались и материалы Бейли, и Профитов - по памяти после вспышек озарения, которые действительно у них были, судя по текстам. Поэтому они пишут о высшем то что знают, то с чем соприкасались, но по своему, а не по небесному, так сказать. И это сразу заметно по их выражениям и используемым оборотам.

И именно тогда, когда они пишут в моменты разрыва с Небесным Учителем, к их сознанию может присоединиться враг человеческий, подправив в некоторых малозаметных для авторов местах запятые так, что получиться - "казнить, нельзя помиловать". На что эти авторы не обратят никакого внимания, пропустят, как малозначимые знаки, так как, по их мнению, устремляют вк высшему.

Поэтому считаю выбор земного учителя чрезвычайно необходимым, процессом равнозначным по важности изучению материалов самого Учения.

Извините за длину поста, но я постарался в одном посте сформулировать множество ответов, и внести полную ясность о своем отношении к пути агни йога.

[adonis]

Сообщение от Alexandr5

Так первым земным учителем для меня стала Елена Ивановна, и поправляла мои взгляды через свои книги - вполне земным способом, отвечая своими книгами на конкретные вопросы, возникающие в процессе конкретной деятельности.

Если вы книги называете земным учителем, то все призывы иметь учителя на земле - пустое сотрясение воздуха. Книги есть у всех последователей и без призывов. Кому вы так активно предлагаете их иметь, мне, Дару, или может быть Ирис? Но вы противоречите сами себе, ранее вы писали:

Сообщение от Alexandr5

"Я- твое благо" - Вот есть Я - Александр5.
По чье "Я" было в Учении, мое или Ваше?
Я полагаю, что для Вас - про Ваше высшее "Я", которое есть частица Бога - Ваша Искра. Ваш господь, тот субъект, который из всего, что вы из себя представляете (оболочек) способен к любви (этике).

Вы полагаете - что имеется в виду "Я" Автора Учения. Так У него несколько Авторов.
В Учении же не сказано - чье "Я", и не сказано по той простой причине, что этот вопрос выясняется с земным учителем.
А "имеющие уже большой опыт для прямого общения якобы "самоходы"" - должны бы знать это сами.

Если по вашему мнению в Учении не сказано про чьё "Я" говорят первые строки Учения, то как вы можете это понять из других книг, которые вы называет земным учителем? В чём разница? А само Учение для вас не земной учитель, в таком случае?

Понятно, таких учителей у каждого форумчанина десятки. Это правильный подход. Но тогда так и пишите в дальнейшем, что бы не было недоразумений - имейте много и разных земных учителей во всех сферах жизни. Никто с вами не будет спорить, кроме сторонников "иметь учителя на земле", которые под этим подразумевают одного специально к ним посланного водить их за ручку. Теперь ещё один вопрос, вы ранее писали:

Сообщение от Alexandr5

Ваш подход не свободен от одной опасности - призвав небесного учителя "напрямую", вы не можете узнать кто откликнется, истинный небесный учитель, или сатана в облаке света, на лице которого будет маска небесного учителя, очередной "тибетец".

Кто из земных учителей у вас контролирует кого вы призываете на Тонком Плане? Или вы вообще Владыку не призываете, ибо нет земного контролёра?

Сообщение от Alexandr5

И поэтому для агни йога считаю лучшим иметь земного учителя - Елену Ивановну

Хороший совет. Здесь единственный момент где я согласен. Давайте иметь земными учителями Урусвати, Фуяму и Владыку.

[Alexandr5]

Сообщение от adonis

Если вы книги называете земным учителем, то все призывы иметь учителя на земле - пустое сотрясение воздуха.

Не книги, а автор земных книг.

Можно любить поэму "Руслан и Лидьмила", а можно любить Пушкина, прочитав "Руслана и Людьмилу".

Можно читать книгу, увлекаясь ее смыслом, а можно знакомиться с автором.

Поэтому для меня чтение книг Учения не выявление информации, а общение с Еленой Ивановной черз ее книги.
Книги - инструмент земного учителя. Но могут быть и другие инструменты, например, живопись.
Поэтому вне Елены Ивановны меня книги Учния не интересуют.
Так если бы она была архитектором, я занялся бы архитектурой, а не литературой.

Может быть это моя особенность.

[Alexandr5]

Сообщение от adonis

Если по вашему мнению в Учении не сказано про чьё "Я" говорят первые строки Учения, то как вы можете это понять из других книг, которые вы называет земным учителем? В чём разница? А само Учение для вас не земной учитель, в таком случае?

Вы только что использовали слово "Учение" с заглавной буквы. Для меня это имя собственное. То есть Учение есть Бог обучения - Единый Учитель.
Это также значит, что Учитель есть Учение.
Учение без Учителя для меня - нонсенс, невозможная абракадабра.

Также, отвечая на Ваши мысли, я общаюсь с Вами, а не с мыслями.
Итак "Я" есть универсальное имя любого субъекта. В том числе и Учителя.
Но оно также и мое универсальное имя. В этом смысле все есть одинаковые частицы Бога.
Отсюда вывод - с каким бы истинным "Я" не иметь дело - это всегда проявление этики, а значит и Учение.

Можно познавать "Я" Владыки, или чье нибудь еще, а можно познавать собственное "Я" (себя истинного).
Мудрецы утверждают, что результат оказывается одинаковым.

[adonis]

Сообщение от Alexandr5

Вы только что использовали слово "Учение" с заглавной буквы. Для меня это имя собственное. То есть Учение есть Бог обучения - Единый Учитель.
Это также значит, что Учитель есть Учение.
Учение без Учителя для меня - нонсенс, невозможная абракадабра.

Давайте без уходов. вы говорили о земном учителе. А сейчас вы это слово "земной" уже спрятали, заменяя смысл своих предыдущих утверждений. Будьте последовательны, вы должны написать "Учение без земного учителя для меня - нонсенс, невозможная абракадабра". Или вы уже изменили своё мнение? Тогда так и пишите. И ещё, раз уж вы вернулись в тему, то не могли бы всё же ответить на заданный вам ранее вопрос:

Сообщение от adonis

Кто из земных учителей у вас контролирует кого вы призываете на Тонком Плане? Или вы вообще Владыку не призываете, ибо нет земного контролёра?

[Alexandr5]

Сообщение от adonis

Понятно, таких учителей у каждого форумчанина десятки. Это правильный подход. Но тогда так и пишите в дальнейшем, что бы не было недоразумений - имейте много и разных земных учителей во всех сферах жизни. Никто с вами не будет спорить, кроме сторонников "иметь учителя на земле", которые под этим подразумевают одного специально к ним посланного водить их за ручку.

Так я именно так всегда и пишу.
Как только возникает необходимость практического применения Учения в неосвоенной среде, или в неизвесной области - тут же требуется земной учитель, который устраняет первичное диллетанство, в данном приложении.

Приложение же духа всегда разнообразно.

Так если мне предстояло бы, к примеру, договариваться с буддистами о сотрудничестве, я при первойже встрече попросил бы для себя земного учителя, дабы входя в буддийский храм не нанести оскорблений святыням, в силу своего первичного невежества.

По мере устранения такого невежества можно постепенно освободиться от влияния земного учителя.

Даже если я не попросил бы его сам, мне все равно его да ли бы. И кто нибудь из монахов сопровождал бы меня на первых порах, так как это неизбежный духовный принцип. Только я затруднил бы для себя общение, так как проявил бы неэтичность с самого начала.

Также можно самому оказаться в роли земного учителя, если требуется помочь другому человеку приспособить имеющиеся духовные возможности гостя к соственной среде (или делу).

Так и книги Учения. Согласитесь, можно общаться с Еленой Ивановной непосредственно - без книг, неземными средствами. Тогда Она окажется в роли Небесного Учителя. Но если общение с Ней осуществляется через земные средства, то Она оказывается в роли Учителя земного.

[adonis]

Сообщение от Alexandr5

По мере устранения такого невежества можно постепенно освободиться от влияния земного учителя.
.

То есть освободиться от вахтёра на пути? А если он не пускает всё таки несмотря на ваше желание пройти дальше? И стоило столько времени бурно возмущаться моей позицией, что бы начать утверждать тоже самое?

[Alexandr5]

Сообщение от adonis

Кто из земных учителей у вас контролирует кого вы призываете на Тонком Плане? Или вы вообще Владыку не призываете, ибо нет земного контролёра?

Поясню мысль на примере с Еленой Ивановной.
Если контакт реализуется через земные средства (книги), то он одновременно может сопровождаться и духовным контактом, но именно с Автором, а не кем-то иным. То есть источник духовного контакта оказывается точно установленным.

Если я буду стремиться только к духовному контакту, то не факт, что на той стороне окажется именно Елена Ивановна. Очень велика вероятность ошибиться.

Поэтому наличие земного средства общения (признание Автора земным учителем) освобождает от ошибочных связей духовного типа, которые чрезвычайно сложны и разнообразны, и никогда качественно не повторяются в связи с постоянно меняющейся духовной обстановкой.

Именно по этой причине я советую развивать духовное общение только одновременно с земным общением. Земные средства желательно иметь всегда, а духовные - по возможности.

[adonis]

Сообщение от Alexandr5

Поясню мысль на примере с Еленой Ивановной.
Если контакт реализуется через земные средства (книги), то он одновременно может сопровождаться и духовным контактом, но именно с Автором, а не кем-то иным. То есть источник духовного контакта оказывается точно установленным.

Если я буду стремиться только к духовному контакту, то не факт, что на той стороне окажется именно Елена Ивановна. Очень велика вероятность ошибиться.

Поэтому наличие земного средства общения (признание Автора земным учителем) освобождает от ошибочных связей духовного типа, которые чрезвычайно сложны и разнообразны, и никогда качественно не повторяются в связи с постоянно меняющейся духовной обстановкой.

Именно по этой причине я советую развивать духовное общение только одновременно с земным общением. Земные средства желательно иметь всегда, а духовные - по возможности.

Вот, дошёл до ответа. Радует что он есть.
Оказывается для самостоятельного обращения к Владыке нужно иметь рядом земного учителя - книги? А то можно подумать кому то придёт в голову обращаться к Владыке не зная об Учении и ничего не читав? Хотя даже у них будет больше шансов не попасть на персонификатора, чем у различных искателей посредников.
Только ваш ответ не имеет никакого отношения к вашему утверждению, от которого и возник вопрос. вы писали: "Ваш подход не свободен от одной опасности - призвав небесного учителя "напрямую", вы не можете узнать кто откликнется, истинный небесный учитель, или сатана в облаке света, на лице которого будет маска небесного учителя, очередной "тибетец"..
Но именно различные земные наставники и могут переключить последователя на свой луч. если он не будет обращаться напрямую.
Вы вроде читаете лекции? И там вы говорите также?:
Если я буду стремиться только к духовному контакту, то не факт, что на той стороне окажется именно Елена Ивановна. Очень велика вероятность ошибиться.
????

[Alexandr5]

Сообщение от adonis

Вот, дошёл до ответа. Радует что он есть.
Оказывается для самостоятельного обращения к Владыке нужно иметь рядом земного учителя - книги? А то можно подумать кому то придёт в голову обращаться к Владыке не зная об Учении и ничего не читав? Хотя даже у них будет больше шансов не попасть на персонификатора, чем у различных искателей посредников.
Только ваш ответ не имеет никакого отношения к вашему утверждению, от которого и возник вопрос. вы писали: "Ваш подход не свободен от одной опасности - призвав небесного учителя "напрямую", вы не можете узнать кто откликнется, истинный небесный учитель, или сатана в облаке света, на лице которого будет маска небесного учителя, очередной "тибетец"..
Но именно различные земные наставники и могут переключить последователя на свой луч. если он не будет обращаться напрямую.
Вы вроде читаете лекции? И там вы говорите также?:
Если я буду стремиться только к духовному контакту, то не факт, что на той стороне окажется именно Елена Ивановна. Очень велика вероятность ошибиться.
????

Вы как-то странно заменяете смыслы.

Я утверждаю - надо бщаться с Автором через земные средства - книги.
Вы меня "поправляете" - надо общаться с книгами.

Я не говорю, что книги есть земной учитель, я говорью, что земной учитель тот, кто использует земные средства, к примеру книги. А может использовать картины.

Если обобщить и исправить все неточности, то кратко будет так.
Когда читаете книги Учения, желательно чувствовать Автора, который излагает написанные строки.
Если эти два явления совпадают, то ошибки с "вмешательством" потусторонних посторонних не будет.

Если они не совпадают, то возможно в процесс при чтении вмешивается потусторонний посторонний.

Вот монах Серафим Роуз говорит - вот появился во время молитвы кто-то свыше. Кем бы он ни был, хоть Господом Богом - предложите этому "высшему" обратиться к Святому Духу.

Так большинство "высших" духов почему-то кривятся и отступают. Так обнаруживается разница между божьими ангелами и воздушными (ментальными) духами разных степеней.

Они очень разумны (духи духовного подплана ментального плана), и постоянно стремятся "поучать", и быть учителями. При этом они лишены этичности, и во имя "высшей целесообразности" постоянно позволяют себе выступать от имени истинного Автора, как бы для лучшего понимания Учения. А на самом деле - просто распространяют свое влияние - свое понимание текста.

Вот и все.

Так если вы общаетесь со священником на исповеди, то пусть будет не только священник, но и божий дух присутствует. Иначе неизвестно кому вы исповедаетесь.

Но и Богу исповедоваться непосредственно - то же, что "писать на деревню дедушке", так как Он Сам определил, что доходит только то, что произведено в духе и истине.

Остальное временное, не относящееся к божественному - бессмертному, Его вообще не касается.

Примечание по поводу истинного.
Нет ничего более истинного, чем факт. И нет более фактического, чем проделанное в самой материи, а не ее производных.
Поэтому фразу - молиться в духе и истине можно понимать так - молиться в духе и материи, то есть на духо-материальном уровне.

По этой причине ни один мирской (человек душевный а не духовный) не может обращаться непосредственно к Богу, но только к посреднику. А для этого требуется правильный посредник - земной учитель.

Вообще есть такое явление цепь парампары - цепь ученической приемственности.
Как Вы полагаете, а зачем она, если кто угодно, куда угодно и куда угодно может обратиться, и, причем, сразу.

Да зачем книги-то пишут. Для удовольствия?
Да Елене Ивановне достаточно было бы одну фразу написать - "Обращайтесь непосредственно к единому Учителю небесному". И все. А она множество томов в великом труде.

Еще открою Вам одну тайну "Полишенеля", которую многие не знают.
Истинные Высшие настолько благи, что при непосредственном общении из любви к вам выполнят любую вашу просьбу. Они не могут УКЛОНИТЬСЯ, ИБО ЭТО СВОЙСТВО ЛЮБОГО ИСТИННОГО ДУХОВНОГО ПОДВИЖНИКА.

Поэтому им требуется "укрыться" от невежд, способных просить то, что навредит многим и ему самому. Поэтому Они "закрываются" атрибутами, светом, к примеру.

Иначе любая мысль, например, напрямую пообщаться с Христом, вызвала бы у Него неизбежное воплощение к Вам. Вы и сами бы не были бы рады такому от него проявления любви - неудобно нормальному человеку (из соображений этики) призывать из-за примитивных потребностей такого Багородного Субъекта, нанося ему этим самым тяжкие страдания.

Из-за одного этого, оказывается, что все любители "непосредственного" контакта выглядят, хотя бы для меня грешного, такими эгоистами, что и сказать невозможно.

Где тут вообще любовь и забота о Небесном Учителе, если человек все время пытается стащить своего Небесного Гуру в поганую мирскую среду, что бы отравив, задать пару глупых вопросов, которые Он уже давно написал в книге, зная по Вашей судьбе, что у Вас в это время возникнет этот самый вопрос.

И при этом еще утверждают, что у них богатые духовные накопления, которые не требуют для общения земных средств.

Или Вы полагаете, что Небесный Учитель, не знает о чем вы будете думать в следующий вторник?

Вот видите - ругаться начал.
Извините, но иначе не вышло объясниться. Но уже иногда до маразма доходит.

Елена Ивановна принепосредственном общении испытывала тяжелейшие страдания на пределе выносливости физического тела. Да и то, не с Христом общаясь, а с представителями только земной части Иерархии, да и то только с той ее частью, которая относится к человечеству.

А тут запросто - привет, мол, что скажешь, у меня вопрос. Глупости все это, потому и последствий высшего общения нет.

Так что можете меня и не цитировать, тут что не скажи - все детский лепет.

По моему - тот, кто только небесным способом общается - вообще не общается.

[Редна Ли]

Сообщение от Alexandr5

По этой причине ни один мирской (человек душевный а не духовный) не может обращаться непосредственно к Богу, но только к посреднику. А для этого требуется правильный посредник - земной учитель.

Как Вы определяете, кто является мирским и не имеет права обращаться на прямую, и кто является земным учителем и имеет такое право?

[adonis]

Сообщение от Редна Ли

Как Вы определяете, кто является мирским и не имеет права обращаться на прямую, и кто является земным учителем и имеет такое право?

Вот, а говорят мы (компания земного) не запрещаем общаться к Вл. Покажите, мол, где мы не запрещаем. Да везде. Везде где утверждают, что без посредника земного сгоришь, получишь персонификатора, впадёшь в прелесть, через ступеньку нельзя. Всё это запрет на прямой провод в к Владыке. Любое навязывание земного посредника уже есть попытка запретить и обрубить существующую из прошлого серебряную нить между учеником и Учителем.

[Alexandr5]

Сообщение от Редна Ли

Как Вы определяете, кто является мирским и не имеет права обращаться на прямую, и кто является земным учителем и имеет такое право?

Искажение - "имеет право".

Вопрос о правах не обсуждается - все имеют, и все могут и все должны.

Но это, так сказать - стратегически - цель, направление, которое должно буть неизменным - в сердце Единого Небесного Учителя.

Теперь второй вапрос - тактический, какова практическия ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТЬ земных шагов, что бы к этой победе прийти реально, а не помечтать теоретически.

Ответ - первый шаг - не действовать в одиночку, иначе темные оторвут от Иерархии, и незаметно "увлекут" в сторону темного владыки.
То есть служа Родине - записаться добровольцем в армию, а не бегать по полю с берданкой. "Уложат" либо свои, либо чужие, темные за светлое в вас, а светлые за темное в вас.

Третий вопрос - присмотреться куда попал. По окружающим выяснится - каков ты сам, так как обязательно приведет по подобию. Если захочется восседать в золотых креслах вознесенным над миром - то туда Господь и определит.

Если окажешься среди мастеров, то и учителя земного надо искать среди них - самого лучшего ДОСТУПНОГО мастера.

У него учиться средствам выражения любви - совершенствоваться, а выражения эти использовать для Небесного Учителя.

Стал самым лучшим - откроется следующий уровень - новая, более утонченная среда людей, которые позволят овладеть более совершенными средствами выражения любви к высшему.

Так цель - вверх, а средство - отталкиваться от земного опыта, который наращивать.

Те, кто пытается "подпрыгнуть" и "повиснуть" на Учителе - отпадут.

Те, кто поднимаясь с низу готовы "посадить" Учителя на плечи и поддерживать Его снизу (земными средствами), тот окажется участником процесса.

И т.д.

[Alexandr5]

Сообщение от Редна Ли

Как Вы определяете, кто является мирским и не имеет права обращаться на прямую, и кто является земным учителем и имеет такое право?

Пример.

Человеку, перед воплощением ставится задача Учителем - помочь в определенный период жизни другому человеку, не оставить одного.

Человек родился, спустя двадцать пять лет встречает друга. Тот говорит - "Я обращался пол года назад к Богу - пошли мне друга по жизни. Видимо Бог меня услышал, и послал тебя".

Человек отвечает - "Кнечно услышал, еще до того, как мы оба родились."
Друг - "А почему тебя пол года не было, Я еще раз молился - а мне ответили - жди, он занят".

- "Так думали, что одно дело не получиться, и я освобожусь раньше, а оно получилось и сроки изменились."

Вопрос - что было бы если бы друг этого человека не обратился к Богу с просьбой о друге?
И второй вопрос - что является причиной встречи -
1. его просьба,
2. предвидение Бога, (а точнее той части иерархии, владеющей предвидением и осуществляющей управление, увязывание воплощений),
3. если все было предвидено, то почему потребовалась "поправка" во времени?

Все это я к тому, что для понимания того, как и что лучше, надо опираться на "небесную механику" процессов, а не пытаться понять небесные процессы на основе мирской логики, в которой все кажется последовательным, как кадры кино, который "режисеры" монтируют иначе, чем выглядит для актерев.

[Vitalsrvf]

Сообщение от Alexandr5

Да Елене Ивановне достаточно было бы одну фразу написать - "Обращайтесь непосредственно к единому Учителю небесному".

7 Возлюби Господа Отца Небесного твоего всем сердцем твоим, и всею душою твоею, и всею крепостию, и всем разумением твоим.
38 Сия есть первая и наибольшая заповедь.
39 Вторая же подобная ей: Возлюби ближнего твоего, как самого себя.
40 на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.
От Матфея 22:37-40

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Alexandr5

Вообще есть такое явление цепь парампары - цепь ученической приемственности. Как Вы полагаете, а зачем она, если кто угодно, куда угодно и куда угодно может обратиться, и, причем, сразу.

А Вы попытайтесь найти ответ в сердце своём, что оно вам скажет?

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Alexandr5

Из-за одного этого, оказывается, что все любители "непосредственного" контакта выглядят, хотя бы для меня грешного, такими эгоистами, что и сказать невозможно.

Или, быть может, причина кроется все-же в другом?

[aurora]

Сообщение от Vitalsrvf

.....

А Вы попытайтесь найти ответ в сердце своём, что оно вам скажет?

Сердце может сказать на разных языках и поведать о разных вещах.
Если сознание вопрошающего доросло и прочно "укрепилось" в низшем его приделе, а таковым является его астральная оболочка, где мы, человечество, в большинстве своём обретаемся, то поведает оно на астральном языке. И покажет такую астральщину, и образы ,соответствующие, что мало не покажется.
Если сознание доросло до "умного" сердца, как говорят Старцы, то метнтал, низший его слой, будет к услугам страдальца.
С его образами и "учителями".
Только сердце в высшем своём аспекте может поведать истину.Ученику.
Высший аспект сердца - Высшее Эго. К нему надо обращаться с вопросами.,. А не к "учителям" указанных сфер.
Но именно о такой практике, в основном, ведётся беседа "просветлённых" в этой теме.

Добавлено через 6 минут

Сообщение от Alexandr5

А тут запросто - привет, мол, что скажешь, у меня вопрос. Глупости все это, потому и последствий высшего общения нет.

"По плодам их - узнаете их" - сказано было давно.

[Alexandr5]

Сообщение от Vitalsrvf

Цитата: Сообщение от Alexandr5 Вообще есть такое явление цепь парампары - цепь ученической приемственности. Как Вы полагаете, а зачем она, если кто угодно, куда угодно и куда угодно может обратиться, и, причем, сразу. А Вы попытайтесь найти ответ в сердце своём, что оно вам скажет?

Что это цепь Учителей, нижняя часть которой - земные учителя.
Поэтому - желайте иметь Учителя на земле!

[Alexandr5]

Сообщение от Vitalsrvf

Или, быть может, причина кроется все-же в другом?

Может да, а может нет, для кого-то есть секрет.
Ла -ла, ла-ла, ла-ла, ла.

[aurora]

Сообщение от Alexandr5

Так большинство "высших" духов почему-то кривятся и отступают. Так обнаруживается разница между божьими ангелами и воздушными (ментальными) духами разных степеней.

Причём просьба о "предъявлении "собственного Света" не является чем то предосудительным в глазах высших существ.
Но и это надо уметь делать, что является результатом процесса ученичества.

[Alexandr5]

Сообщение от aurora

Причём просьба о "предъявлении "собственного Света" не является чем то предосудительным в глазах высших существ.
Но и это надо уметь делать, что является результатом процесса ученичества.

Вы абсолютно правы.
Вот только - агни йога здесь не причем.