Библия учит воровству?

Aa1D · 18.09.2011, 10:53

Цитата:

Сообщение от Юрий Болотов

Христианская инквизиция тоже выполняла заповеди Бога, разве не так?

Одно дело - заповеди, совсем другое - конкретное указание Творца. Кстати...

Цитата:

Сообщение от Письмо от 10.11.32

Пора устыдиться детского возраста и понять, что, не следуя Указаниям, мы поступаем не лучше предателей.

студент · 18.09.2011, 11:06

Цитата:

Сообщение от Aa1D

Цитата:

Сообщение от Юрий Болотов

Христианская инквизиция тоже выполняла заповеди Бога, разве не так?

Одно дело - заповеди, совсем другое - конкретное указание Творца. Кстати...

Цитата:

Сообщение от Письмо от 10.11.32

Пора устыдиться детского возраста и понять, что, не следуя Указаниям, мы поступаем не лучше предателей.

Aa1D, не в обиду, но то, как Вы приводите цитаты, называется - выдергивание их контекста и передергивание смысла.

Давайте вместе внимательно прочтев более полный отрывок.

Цитата:

Последнее время нахожусь под страшным давлением тоски, чуя, как основа гниёт. Возможно ли, что сердца некоторых сотрудников настолько ожесточились и сознание так затемнилось, что они не видят той пропасти, к которой они идут?
Неужели не будет осознано опаснейшее время и не будет прекращено служение тьме? Не сказано ли, что «каждое сквернословие и ссоры есть уже хвала тьме. Страшный нож не за поясом, но на конце языка. Когда-то придётся понять, что
сказанное и помысленное неизгладимы. Каждый, помысливший во благо, может радоваться этому, и наоборот. Нравы тёмные не нравятся Нам». Ради своего блага примите во внимание сказанное и повторённое несчётно. Ведь лишь объединёнными усилиями можем достичь предназначенного. Подумать страшно, сколько прекраснейших возможностей растворилось из-за внутреннего состояния! Что же можно строить на ауре раздражения, обиды и недружелюбия? Принцип магнита был освещён со всех сторон. Не можем оправдываться незнанием! И с самого первого дня без устали твердилось о необходимости согласия, но,
видимо, всё тщетно. Но что страшнее всего – это что пропадает честность суждения и кто-то хочет всё свалить на других, забывая, что его внутренняя сущность – открытая книга для Учителя. Пора устыдиться детского возраста и понять, что, не следуя Указаниям, мы поступаем не лучше предателей.

Как Вы думаете, о каких указаниях в данном случае идет речь?

Там есть ключевые моменты - сквернословие, ссоры, чистое мышление, раздражение, обиды, недружелюбие.
Говорится об указаниях избегать именно этого. Избегать грязи внутри себя.

Вы же вырываете последнюю строку и приводите ее для доказательсво совершенно обратного...

Andualex · 18.09.2011, 11:11

Aa1D , Вы для себя различаете Бога Ветхого Завета и Нового Завета ?

Aa1D · 18.09.2011, 11:20

Цитата:

Сообщение от Andualex

Вы для себя различаете Бога Ветхого Завета и Нового Завета ?

Есть много различий, но много и сходств.

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от студент

Вы же вырываете последнюю строку и приводите ее для доказательсво совершенно обратного...

Я не считаю, что это - доказательство обратного. Говорится о том, что нужно следовать Указаниям не выборочно.

aurora · 18.09.2011, 20:33

Цитата:

Сообщение от Aa1D

Цитата:

Сообщение от Исход, глава 3

21 И дам народу сему милость в глазах Египтян; и когда пойдете, то пойдете не с пустыми руками:
22 каждая женщина выпросит у соседки своей и у живущей в доме ее вещей серебряных и вещей золотых, и одежд, и вы нарядите ими и сыновей ваших и дочерей ваших, и оберете Египтян.

Воровство - это рекомендация? Или я что-то не так понял?

Скорее не поняли. А точнее, - не перевели слова Библии на язык мистерий, на котором эта книга написана, как и прочие Откровения.
На языке этих мистерий (древних и средневековых), слово "Египет" означал, и означает, - низшую природу человека. Которую неофиту необходимо преодолеть, забрав всё "ценное" с этой земли фараонов земных. Свои достижения, - иначе говоря. "Одежду, золото и серебро" - высшее тело, в которое "нарядите сыновей ваших и дочерей ваших, и оберете Египтян" - из Вашей цитаты..
Потом "беженцу" предстояло "пройти" Ассирию и "обрести" Израиль.
Вот как сказано об этом в Библии:

“Он встал, взял Младенца и Матерь Его ночью и пошел в Египет, и там был до смерти Ирода, да сбудется реченное Господом через пророка, который говорит: из Египта воззвал Я Сына Моего" (Ос.11:1) Ев. От Матфея 2- 15.

Из книги пророка Осии (11:1): “На заре погибнет царь Израилев! Когда Израиль был юн, Я любил его и из Египта вызвал сына Моего”.

Читаем далее (Ос.11:5): “Не возвратится он (сын Бога) в Египет; но Ассур - он будет царем его, потому что они не захотели обратиться ко Мне”. “А Я, Господь Бог твой от самой земли Египетской, опять поселю тебя в кущах, как во дни праздника....Имеющий уши да услышит!” (Ос.12:9)

Затем остается только поразмыслить на досуге, что есть "Ассирия", и "Израиль", и соотнести с соответствующими чакрами. Если предположить, что "Египет", земля египетская, - низшая чакра..

Aa1D · 18.09.2011, 21:12

Я прекрасно понимаю, что в Библии много слоёв и ключей. Но неужели этот эпизод можно рассматривать только на этом уровне? Далеко не все Библию так читают.

aurora · 18.09.2011, 21:32

Цитата:

Сообщение от Aa1D

Я прекрасно понимаю, что в Библии много слоёв и ключей. Но неужели этот эпизод можно рассматривать только на этом уровне? Далеко не все Библию так читают.

Конечно - нет.
Можно прочесть её и как современные учёные читают, отвести эволюции человека столько лет, сколько они отводят, и ужасаться при этом "противоречиям" в Библии.
Ключей много. Но есть всего один - универсальный.
Это ключ развития и превращения человека в Бога. Этот ключ лежит в основе, и им в совершенстве владели (и владеют ) Посвящённые в Мистерии. Которые были предназначены для ускорения указанного процесса ( эволюционного).

студент · 18.09.2011, 21:33

Цитата:

Сообщение от Aa1D

Я не считаю, что это - доказательство обратного. Говорится о том, что нужно следовать Указаниям не выборочно.

Ответил в соседней теме:
http://forum.roerich.info/showpost.p...5&postcount=34

paritratar · 19.09.2011, 21:29

Цитата:

Сообщение от Aa1D

На самом деле, вопрос прояснился. Не учит Библию воровству. А учит она поклонению Творцу. И не важно, что Он скажет. Скажет украсть - украсть, скажет принести в жертву сына - принести, скажет разрушить или переступить через Церковь, мораль, нравственность - так и надо сделать. Потому как первая и основная заповедь - это любить Бога превыше всего остального. И ничего такого нет в том, чтобы обокрасть египтян.

вы забыли вторую заповедь Библии, подобную первой, которую мы знаем дал или воссоздал заново Христос: возлюби ближнего твоего, как самого себя. И если скажут украсть, то украдешь у самого себя. И если убьешь сына своего или Церковь разрушишь, то тем самым принесешь горе и ближним своим.

Aa1D · 19.09.2011, 22:40

Вторая она и есть вторая. Заповеди, кстати, не было в то время той. Авраам Исаака в жертву принёс... почти.

paritratar · 19.09.2011, 22:49

Цитата:

Сообщение от Aa1D

Вторая она и есть вторая. Заповеди, кстати, не было в то время той. Авраам Исаака в жертву принёс... почти.

ну по-вашему получается чему только Библия не учит в разных ее редакциях, интерпретациях, толкованиях различных конфессий и т.д. и т.п.? В православном христианстве, впрочем как и в христинстве вообще, Новый Завет и заповди его стоят на первом месте после Ветхого Завета. Потому что с приходом Христа наступила Новая Эпоха и законы Ветхого Завета устарели. Само слово ветхий говорит само за себя. Обветшал завет, нужен другой, иначе смерть...

Иваэмон · 19.09.2011, 22:55

Ну ладно, Манихара меня вдохновил, и я потратил время на поиск современного раввинического комментария к этому тексту.
Вот:

Цитата:

11:2]Одолжили. Глагол שָׁאַל (шааль) означает также «просить», «требовать». Последнее из значений с очевидностью подразумевает, что возврат этих вещей вряд ли имелся в виду. (Сравните с английским выражением «одолжить спичку». Возврат одолженного здесь практически невозможен.) Книга Юбилеев (48:18 ) говорит более прямо: Израиль ограбил египтян, чтобы рассчитаться за столетия рабства [4].

http://www.wupj.ru/index.php/2009-08...-03-58/226--q-

Aa1D · 20.09.2011, 06:42

Цитата:

Сообщение от manihara

законы Ветхого Завета устарели

Но Православие, например, почему-то не спешит отказываться от Ветхого.

Конечно, ограбил.

frend · 20.09.2011, 09:31

Aa1D,А ты смешной.........если не сказать хуже!

Aa1D · 20.09.2011, 10:22

Цитата:

Сообщение от aurora

Но есть всего один - универсальный.

Хорошо, тогда есть ещё вопрос:

Цитата:

6 И в тот же день фараон дал повеление приставникам над народом и надзирателям, говоря:
7 не давайте впредь народу соломы для делания кирпича, как вчера и третьего дня, пусть они сами ходят и собирают себе солому,
8 а кирпичей наложите на них то же урочное число, какое они делали вчера и третьего дня, и не убавляйте

Зачем нужна солома при производстве кирпича? Это тоже надо читать мистериально?

Rion · 20.09.2011, 11:53

Цитата:

Сообщение от Aa1D

Зачем нужна солома при производстве кирпича? Это тоже надо читать мистериально?

Солома добавляется в глину, из которой делают кирпичи. Технология такая

vedy · 20.09.2011, 12:18

Aa1D просто может мыслить, смешного в этом ничего нет. Можно только за него порадоваться.

Кстати, так называемые "заповеди", перекочевали в библию их египетской книги мертвых.

vedy · 20.09.2011, 12:26

Цитата:

Сообщение от Иваэмон

Ну ладно, Манихара меня вдохновил, и я потратил время на поиск современного раввинического комментария к этому тексту.
Вот:

Цитата:

11:2]Одолжили. Глагол שָׁאַל (шааль) означает также «просить», «требовать». Последнее из значений с очевидностью подразумевает, что возврат этих вещей вряд ли имелся в виду. (Сравните с английским выражением «одолжить спичку». Возврат одолженного здесь практически невозможен.) Книга Юбилеев (48:18 ) говорит более прямо: Израиль ограбил египтян, чтобы рассчитаться за столетия рабства [4].

http://www.wupj.ru/index.php/2009-08...-03-58/226--q-

Во-первых, эти так называемы "рабы", имели свои дома, держали скот.
Во-вторых, следуя подобной логике, нужно грабить все подряд, Причина найдется всегда. Известно, что даже самый закоренелый преступник, всегда имеет оправдание своим действиям.

Юрий Болотов · 20.09.2011, 12:36

Думается, восставшие рабы Спартака и российские пролетарии в 1917 г. тоже имели моральное право экспроприировать собственность своих эксплуататоров.

Rion · 20.09.2011, 12:38

Цитата:

Сообщение от vedy

Aa1D просто может мыслить, смешного в этом ничего нет. Можно только за него порадоваться.

А тот, кто не бросается сразу же задавать вопрос, тот может мыслить? Имхо, тот может мыслить, кто может задать вопрос самому себе и терпеливо искать ответ, не обращая внимание на время. Масса современных людей уже не могут этого делать, что я и наблюдаю у учеников двух школ, в которых я работаю. Они хотят знать все ответы сразу, не напрягаясь нисколько. Возможно, такое было и раньше... но, работая достаточно долго, я могу видеть тенденцию, и она неутешительна.