Агни-Йог

[Михаил М]

Сообщение от Восток

Безо всякого сомнения.

Умываю руки))

[Восток]

Сообщение от Михаил М

Умываю руки))

Они с самого начала должны быть чистыми...(шутка)
Единственно добавлю следующую мысль.
1 естественно невозможно определять явления как Лев - Львом не являясь - но это и не требуется - так как именно необходимости момента требуют от каждого - соответствия.
2 Можно опереться на Учение ...

[Михаил М]

Сообщение от Восток

Они с самого начала должны быть чистыми...(шутка)
Единственно добавлю следующую мысль.
1 естественно невозможно определять явления как Лев - Львом не являясь - но это и не требуется - так как именно необходимости момента требуют от каждого - соответствия.
2 Можно опереться на Учение ...

1. Речь ведь не о том, требуется ли Вам знать, что есть степень Льва, речь о том, что Агни Йог начинается со степени Льва, потому что эта степень открывает перед челом истинное значение Общего Блага.
2. Потяни мочало, начинай сначала. Выше я сказал, что одно и то же предложение разные уровни поймут по разному, часто в противоположном значении. Это не к тому, что бесполезно начинать, - наоборот, надо, а к тому, что Агни Йогом может себя назвать лишь человек ведающий, и прежде всего истинное значение ОБщего Блага.

[Восток]

Сообщение от Михаил М

1. Речь ведь не о том, требуется ли Вам знать, что есть степень Льва, речь о том, что Агни Йог начинается со степени Льва, потому что эта степень открывает перед челом истинное значение Общего Блага.

Ну а я спорю с этим? Заметьте я предлагаю совершенно иной паралельный этому алгоритм видения - понятно, что он не влезает в чужие рамки - но было бы желание...
И вообще - Вы о какой речи говорите? Той что у вас в голове? Ну может там всё и логично... Но это же вы откликнулись на мой пост - вот я и объясняю своё видение вопроса. Разве не так всё было? То есть изначально мы с Вами рассматриваем и критикуем мою позицию. А то что уже было в теме - я это и сам читал - повторяться не нужно. Есть каким обухом перебить моё полено - предлагайте.

Добавлено через 2 часа 42 минуты

Сообщение от Михаил М

начинается со степени Льва, потому что эта степень открывает перед челом истинное значение Общего Блага.

То есть согласно этим вашим словам - до степени Льва - человек никак не может работать на Общее Благо - в истинном значении?

Добавлено через 2 часа 45 минут

Сообщение от Михаил М

Потяни мочало, начинай сначала.

Если нынче тракторист - значит шибко голосист?

Добавлено через 2 часа 54 минуты

Сообщение от Михаил М

а к тому, что Агни Йогом может себя назвать лишь человек ведающий, и прежде всего истинное значение ОБщего Блага.

Дык оно может и так. Но смысл как-то себя называть? У него что с названиями проблемы? Или у нас? По большому счёту - я пока и не интересуюсь даже - будет день - будут и свои задачи. Мне думается более важно здесь рассмотреть - может ли человек - пусть и не достигший высоких степеней - действовать правильно и в русле Общего Блага. Остальное - лишь отвлечённости - либо только в этом контексте.

[Михаил М]

Сообщение от Восток

То есть согласно этим вашим словам - до степени Льва - человек никак не может работать на Общее Благо - в истинном значении?

Не, не может, если не имеет Учителя, но может стремиться к этому, и тогда у него длинный путь, показанный АЙ.

Добавлено через 2 часа 54 минуты

Дык оно может и так. Но смысл как-то себя называть? У него что с названиями проблемы? Или у нас? По большому счёту - я пока и не интересуюсь даже - будет день - будут и свои задачи. Мне думается более важно здесь рассмотреть - может ли человек - пусть и не достигший высоких степеней - действовать правильно и в русле Общего Блага. Остальное - лишь отвлечённости - либо только в этом контексте.

Смысл не в том, как себя назвать, смысл в том, что такое работа на Общее Благо, и кто такой Агни Йог. Это имеет практическое значение в том смысле, что челу, последователю АЙ, не стоит бросаться, как собаке на кость на все, что не вмещает его сознание, потому что во-первых, ошибка запрограммирована, а во-вторых, бывают иногда случаи, когда эта ошибка пресечет его путь к следущим степеням АЙ. Конечно, ошибаться можно и нужно, если устремление правильное, исходя из того, что я сказал выше, осмысленные и преодоленные ошибки есть маленькие ступеньки наверх, но есть ошибки при осознаном ложном устремлении, эти ошибки могут оказаться из разряда роковых.

[Восток]

Сообщение от Михаил М

Смысл не в том, как себя назвать, смысл в том, что такое работа на Общее Благо, и кто такой Агни Йог. Это имеет практическое значение в том смысле, что челу, последователю АЙ, не стоит бросаться, как собаке на кость на все, что не вмещает его сознание, потому что во-первых, ошибка запрограммирована, а во-вторых, бывают иногда случаи, когда эта ошибка пресечет его путь к следущим степеням АЙ.

Вот к этому выводу я и веду. Не стоит мнить себя Львом. Да, примеряться - может быть надо но реально и сейчас требуется определиться с тем - как и по каким критериям ты сам это самое Благо видишь, понимаешь и определяешь. И Важно мне думается в этом - чётко определиться относительно круга своих задач а не задач Льва.--- И вот уже из понимания этого - мне думается возможным будет выделить некие общие моменты - справедливые и универсальные для всех(степеней и людей так же). То есть выделить этот самый вектор и в нём уже действовать.

[adonis]

Сообщение от Михаил М

Пока задается этот вопрос - нельзя назвать Агни Йогом.

Во втором абзаце типичное заблуждение. Разные цели у приходящих, много из тех, кого привела сила противодействующая Агни Йоге. У них не было героического пршлого.

Прежде чем писать о чужом заблуждении, неплохо бы научится читать внимательно. Разве кто то писал про героическое прошлое? Да, сюда приходят и те кто противодействовал. Но в любом случае , повторяю для тех кто читает невнимательно, так или иначе связаны с кем то из Подвижников. Других здесь нет. Противодействующие будут последователями Учения, йогами они не станут. Хотя есть и такой пример: Савл - Павел. Но как правило они немного покрутившись возле Учения садятся на какую то личную "идею фикс" и уходят, например с форума уже ушли в русский национализм и христианство.

[adonis]

Сообщение от Михаил М

1. Речь ведь не о том, требуется ли Вам знать, что есть степень Льва, речь о том, что Агни Йог начинается со степени Льва, потому что эта степень открывает перед челом истинное значение Общего Блага.
2. Потяни мочало, начинай сначала.

Ну и зачем вы начали тянуть это мочало, то, о чём писалось несколько страниц назад?
Со ступени Льва начинается Агни йог, со ступени Применяющий начинается - агни йог.
Книга "Беспредельность" пишет о высшем Агни Йоге. Книги "Агни Йога" и "Надземное" пишут о Йоге, без приставок Агни и Высший.

[paritratar]

Сообщение от adonis

Ну и зачем вы начали тянуть это мочало, то, о чём писалось несколько страниц назад? Со ступени Льва начинается Агни йог, со ступени Применяющий начинается - агни йог. Книга "Беспредельность" пишет о высшем Агни Йоге. Книги "Агни Йога" и "Надземное" пишут о Йоге, без приставок Агни и Высший.

Это только ваше личное мнение, которое может расходится с мнением других собеседников. Вы так говорите как будто ваше мнение о Йоге и йоге уже как догма воспринимается. По-моему многим как раз это и не догма. У всех свои взгляды. Давайте лучше поговорим о том, в чем у нас мнения более или менее схожи. Хотя бы разговор будет конструктивным.

[adonis]

Сообщение от Редна Ли

ДУХ решает, а не личность или сознание. Это очень разные вещи...

Может просветите, как он это делает минуя сознание?
Дух себя посвятил, а сознание не в курсе? Именно так и будет. Решение приходит изнутри, после чего утверждается. в сознании.

[adonis]

Сообщение от manihara

Это только ваше личное мнение, которое может расходится с мнением других собеседников. Вы так говорите как будто ваше мнение о Йоге и йоге уже как догма воспринимается. По-моему многим как раз это и не догма. У всех свои взгляды. Давайте лучше поговорим о том, в чем у нас мнения более или менее схожи. Хотя бы разговор будет конструктивным.

Давайте. Разве я начал эти повторения сказанного?

[Пандора]

Сообщение от Dar

Человек грубый, без проблесков любви, и бережного отношения к людям и при этом называющий себя Агни-йогом, какое может вызвать чувство?

Заинтересованность.
Пристальное внимание и только потом отчужденность.
Предтечи для простолюдинов тоже визгливым голосом что-то вещал, размахивая руками и только с равными говорил на равных.
Здесь слишком много попыток свести к уму сердечное.

[aurora]

Сообщение от Михаил М

Смысл не в том, как себя назвать, смысл в том, что такое работа на Общее Благо, и кто такой Агни Йог. Это имеет практическое значение в том смысле, что челу, последователю АЙ, не стоит бросаться, как собаке на кость на все, что не вмещает его сознание, потому что во-первых, ошибка запрограммирована, а во-вторых, бывают иногда случаи, когда эта ошибка пресечет его путь к следущим степеням АЙ. ...

Это неминуемо случается, если человек, последователь АЙ, принимает импульсы своей низшей неочищенной природы, за работу тонких энергий, приходящих с внутренних планов, и сотрудничество с которыми только и является работой на Общее Благо.
Это сотрудничество и есть служение Агни-Йога. Всё остальное - горе от ума - в этом случае, эго усиливается, питаясь ложными устремлениями последователя, и, естественным образом, является препятствием к следующим степеням АЙ - ток тонких энергий прерывается окончательно.
Нет ничего прискорбнее такого зрелища - самообольщённый не только прерывает этот ток для себя, но становится камнем преткновения для любого, кто не вписывается в его "правила поведения", отравляя низшими миазмами своего эго всё вокруг. Это тот случай, который Вы назвали – "не вмещением сознания"….
.

[Нина]

Сообщение от Альдебаран

Последователь Учения тоже хорошее слово, но оно скорее обозначает жизнь человека в социуме, тогда как йога подразумевает в первую очередь работу над собой. Я тоже считаю, что лучше быть первоклашкой, но все уже учиться в школе, чем быть непонятно кем.

Не знаю, о какой йоге Вы говорите, но применение А.Й. осуществляется именно в социуме, в горниле жизни, не уходя от жизни.

Для Вас последователь Учения А.Й. является непонятно кем? Т.е., если я правильно поняла, заниматься несколько минут в день «практикой» ( вероятно, подразумевая под этим работу по очищению своего сознания и работу мысли на благо мира), находясь в изоляции от социума, значит, являться йогом, находящийся на пути Учения? А если очищением сердца от самости, посылками мысли и служением людям заниматься находясь в гуще жизни - в социуме, то это уже, значит быть непонятно кем? Но Учение применяется именно НЕПРЕСТАННО, в том числе и в социуме. На мой взгляд, Вы очень однобоко судите о применении Учения и о тех, кто идет его путем.

[Иваэмон]

Возможно, вы оба говорите об одном и том же.

Сообщение от Нина

А если очищением сердца от самости, посылками мысли и служением людям заниматься находясь в гуще жизни - в социуме, то это уже, значит быть непонятно кем?

Нина, вот мы имеем пример Агни Йога - Б.Н.Абрамов. Вот скажите - Абрамов с 1960 года, когда он приехал в СССР, находился, говоря вашими словами - "в гуще жизни - в социуме"?

[Нина]

Сообщение от Альдебаран

Теперь, что касаемо письма ЕИР. Оно приведенено неполностью и поэтому частнично искажен смысл письма. Вот весь абзац целиком:

Цитата:
Также нельзя каждого, вступившего на стезю одной из Йог, сразу называть йогом. Йога, или связь, достигается упорным, непрестанным духовным трудом, и путь ее ускорен лишь, как сказано уже, кармическими накоплениями. Потому нельзя утверждать, что «Раджа Йог становится порой изувером, и Жнани Йог увлекается умственными спекуляциями, и Бхакти Йог упивается смертными муками еретиков»... правильнее было бы сказать – «имеющий в себе задатки стать в следующих своих жизнях или Раджа, или Жнана, или Бхакти Йогом может проявляться сначала как изувер, как умственный спекулянт или ханжа»... Раз достигнута высокая ступень истинного Йога (Раджа, Жнана или Бхакти), не может быть таких страшных уклонений. Царь духа не может стать «изувером», и Жнана-Мудрец, обладающий глазом Дангма, не может вдаться в невежественные умствования, так же как Бхакти-Владыка космического магнита всевмещающего сердца не может «упиваться смертными муками». В Учении, когда говорится, что в несносном атлете можно усмотреть будущего хатха йога или в ханже – будущего бхакти и в изувере – раджа йога и т. д., именно, имеются в виду характерные задатки, которые, будучи трансмутированы огнем духовности, могут дать определенные виды Йоги. Но нельзя это брать в обратном построении.
Из Учения мы знаем, что люди подразделяются по йогам. Т.е. в силу своего характера, стихии и других важных особенностей, та или иная йога будет для человека наиболее близкой. Поэтому человек часто несознательно следует той или иной йоге. Об этом и говорится в письме ЕИР. Это и есть "имеющий в себе задатки стать в следующих своих жизнях" или "каждый вступивший на стезю одной из Йог".

В чем «частично искажен смысл» Письма Е.И., даже если Письмо приведено неполностью? Каким образом продолжение цитаты Е.И., в которой говорится, что Раджа-, Жнана- и Бхахти- йог сначала могут проявиться как задатки у определенных людей меняет суть или искажает смысл того, что «нельзя каждого, вступившего на стезю одной из йог стразу называть йогом»? Не вижу равенства между тем, что у каждого человека есть задатки какой- либо йоги со вступлением его на стезю йоги. Задатки могут быть и есть у многих, но это вовсе не означает вступления человека на стезю, т.е. его сознательный выбор какой-либо йоги как пути жизни.
Но даже вступивший на стезю одной из йог не может быть автоматически быть причислен к йогам, ибо он только вступил (т.е. находится на подготовительной ступени) на стезю (на путь), но его начальных усилий еще недостаточно для качественных изменений, для истинного йогизма. Только по прошествии определенного времени, когда закончится подготовительный период, при условии НЕПРЕСТАННЫХ усилий над собой и успешного прохождения испытаний, он, станет йогом какой-то ступени.

Добавлено через 13 минут

Сообщение от Альдебаран

Адонис же говорит совершенно о другой ступени. О сознательном применении йоги в жизни, соответственно он уже находится на той или иной ступени йоги.

Вопрос состоит в том, как мы сами ( не имею ввиду кого-то конкретно) оцениваем свои усилия по применению Учения, что считаем практикой А.Й. и какова на этот счет оценка Высшая. Это как с подготовительным ученичеством. Каждому хочется проскочить эту ступень и сразу стать учеником самого Владыки. А какие условия нужно для этого выполнить, задумываемся мало. Наша самооценка часто сильно разнится от Высшей оценки. Сказано, что пальцев на одной руке много для того, чтоб перечислить принятых учеников Вл., точно также и с йогизмом. Это не означает, конечно, что не должно быть дерзания, устремления к Агни йогизму. Наоборот, Дерзание необходимо как крылья духа.

[Dar]

Сообщение от aurora

Нет ничего прискорбнее такого зрелища - самообольщённый не только прерывает этот ток для себя..

У уж наверняка он тоже чувствует себя зрителем и точно так же думает о других. Разумеется с прискорбием.

[Редна Ли]

Сообщение от adonis

Может просветите, как он это делает минуя сознание?
Дух себя посвятил, а сознание не в курсе? Именно так и будет. Решение приходит изнутри, после чего утверждается. в сознании.

Сознание может не знать, и чаще всего так и происходит, что решил Дух. Только на очень высоком этапе происходит консенсус. Решение Духа формируется тысячелениями в разных воплощениях. Помоемому я говорю всем известные вещи.

[Iris]

Сообщение от Иваэмон

Нина, вот мы имеем пример Агни Йога - Б.Н.Абрамов. Вот скажите - Абрамов с 1960 года, когда он приехал в СССР, находился, говоря вашими словами - "в гуще жизни - в социуме"?

Позволю себе вмешаться. Да, и после 60-го года Абрамов находился в гуще социума. Он жил среди людей, причем, несмотря на внешнюю "ничтожность", среди этих людей встречались ему и иерофанты тьмы ( есть соответствующие записи в ГАЙ). Жил в бытовых условиях, максимально заруднявших его миссию.
К тому же ДО приезда в СССР он прошел такой путь, какой нам с вами "не грозит" (в ближайшие насколько воплощений)

[Иваэмон]

Сообщение от Iris

Позволю себе вмешаться. Да, и после 60-го года Абрамов находился в гуще социума. Он жил среди людей, причем, несмотря на внешнюю "ничтожность", среди этих людей встречались ему и иерофанты тьмы ( есть соответствующие записи в ГАЙ). Жил в бытовых условиях, максимально заруднявших его миссию.
К тому же ДО приезда в СССР он прошел такой путь, какой нам с вами "не грозит" (в ближайшие насколько воплощений)

Ну, собственно, я хотел услышать ответ Нины, потому что от него зависело взаимопонимание в этой дискуссии.

Я тоже так считаю. Но социум-то бывает разный. И, возможно, Нина не имела в виду бытовые тяготы - у отшельника они присутствуют не в меньшем объеме. Возможно, и Альдебаран имел в виду под социумом толпы людей, контакты с десятками ежедневно, выступления и т.д. У Абрамова все-таки, по сравнению с такой трактовкой социума, был очень ограниченный круг контактов - соседи, дочь которых он учил, да изредка приезжающие подходящие к Учению. Но это тот социум, в который его поместила карма.