Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ  
Опции темы Опции просмотра
Старый 11.09.2011, 17:42   #1
Альдебаран
 
Рег-ция: 03.01.2004
Сообщения: 4,776
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 375
Поблагодарили 617 раз(а) в 493 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни-Йог

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Нина Посмотреть сообщение
Подмена же названия последователей Учения Агни Йоги названием «агни йог» для меня неприемлема, поэтому отвечать Вам с какой ступени становятся агни йогами, не вижу смысла.
8.427. Никто не поверит, что вы знали так много из происходящего сейчас, но также никто не поверит в те знаки, которые вы привыкли различать. Но разве нужно задумываться над не желающими понять или принять? Вы знаете многих последователей Высших Учений, но разве они прилагают их в жизни? Наоборот, жестокосердие, себялюбие их поразительны! Значит, рассудок заглушил сердце.

Последователь может быть разным, в том числе и невежественным, предающим.
Йог всегда применяющий.
Не хотите быть агни йогами - воля ваша. Считаете себя недостойными? Без комментариев. Но не умаляйте других. Можете даже создать "Общество не агни йогов", судя по "спасибкам" одиноки не будете.
Поддерживаю Адониса, чей подход как мне кажется как минимум прагматичнее. Человек так или иначе становится йогом, когда начинает сознательно применять Йогу в своей жизни. Чем дольше и качественнее он это делает, тем больше продвигается в йоге, достигая все новых и новых ступеней. Последователь Учения тоже хорошее слово, но оно скорее обозначает жизнь человека в социуме, тогда как йога подразумевает в первую очередь работу над собой. Я тоже считаю, что лучше быть первоклашкой, но все уже учиться в школе, чем быть непонятно кем. Лично я тоже считаю себя йогом. Простым йогом, даже без приставки агни. Потому что для меня йога это путь жизни, по которому я иду. Потому что любая йога это путь сознательного самосовершенствования, путь человека к Богу. Поэтому уже любой, кто идет этим путем, является йогом.
Теперь, что касаемо письма ЕИР. Оно приведенено неполностью и поэтому частнично искажен смысл письма. Вот весь абзац целиком:

Цитата:
Также нельзя каждого, вступившего на стезю одной из Йог, сразу называть йогом. Йога, или связь, достигается упорным, непрестанным духовным трудом, и путь ее ускорен лишь, как сказано уже, кармическими накоплениями. Потому нельзя утверждать, что «Раджа Йог становится порой изувером, и Жнани Йог увлекается умственными спекуляциями, и Бхакти Йог упивается смертными муками еретиков»... правильнее было бы сказать – «имеющий в себе задатки стать в следующих своих жизнях или Раджа, или Жнана, или Бхакти Йогом может проявляться сначала как изувер, как умственный спекулянт или ханжа»... Раз достигнута высокая ступень истинного Йога (Раджа, Жнана или Бхакти), не может быть таких страшных уклонений. Царь духа не может стать «изувером», и Жнана-Мудрец, обладающий глазом Дангма, не может вдаться в невежественные умствования, так же как Бхакти-Владыка космического магнита всевмещающего сердца не может «упиваться смертными муками». В Учении, когда говорится, что в несносном атлете можно усмотреть будущего хатха йога или в ханже – будущего бхакти и в изувере – раджа йога и т. д., именно, имеются в виду характерные задатки, которые, будучи трансмутированы огнем духовности, могут дать определенные виды Йоги. Но нельзя это брать в обратном построении.
Из Учения мы знаем, что люди подразделяются по йогам. Т.е. в силу своего характера, стихии и других важных особенностей, та или иная йога будет для человека наиболее близкой. Поэтому человек часто несознательно следует той или иной йоге. Об этом и говорится в письме ЕИР. Это и есть "имеющий в себе задатки стать в следующих своих жизнях" или "каждый вступивший на стезю одной из Йог". Адонис же говорит совершенно о другой ступени. О сознательном применении йоги в жизни, соответственно он уже находится на той или иной ступени йоги.
***
P.S. Напоследок предлагаю прекратить умствовать и рассказать, кто и как уже пременил Учение в жизни.
Навскидку. Нине и Адонису написать о трех недостатках, от которых они уже избавились. И о трех качествах, которые они сознательно в себе развивают.
Вот тогда будет разговор по-существу.

Последний раз редактировалось Альдебаран, 11.09.2011 в 17:53.
Альдебаран вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.09.2011, 18:04   #2
Альдебаран
 
Рег-ция: 03.01.2004
Сообщения: 4,776
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 375
Поблагодарили 617 раз(а) в 493 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни-Йог

Цитата:
1921 Март 1
Мои друзья, пройдите скорее первые ступени и, чистые, восходите во славу родины;
И если Я предложу вам золото, монеты, цветы и камни – уклонитесь.
Что означает, что ступени таки есть. 12х3=36
***
А вот и главнейшая опасность для первых ступеней:

Цитата:
7.311. Последим, как трудятся черные! Нужно замечать их особенные привычки. Они не возмутятся на ничтожного человека. Они думают, что первые ступени Служения особенно полезны для них. Ничтожество ничтожно и в предательстве. Именно предательство есть главное основание подкопов черных. Для предательства нужно что-то знать. Это относительное знание, не укрепленное преданностью, можно находить на первых ступенях. Нужно знать, насколько осуждение, как огонь, действует на шаткую преданность. Печально наблюдать, какими незаметными уклонениями ученик начинает поселять в себе равнодушие, находя красноречивые оправдания! Как лезвие ножа, утеривает сердце предохранительную сеть! Без этих ножен лезвие колет самого несущего; но подобные шпоры не ведут к подвигу, но приносят лишь раздражение. Если один день прошел удачно в унижении Учителя, то почему и назавтра не разъяриться хулением Всевышнего? И когда серебряная нить может оборваться, то лезвие закостенения уже бесповоротно обострилось.

Последний раз редактировалось Альдебаран, 11.09.2011 в 18:07.
Альдебаран вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.09.2011, 01:20   #3
Нина
 
Аватар для Нина
 
Рег-ция: 09.03.2009
Сообщения: 482
Благодарности: 183
Поблагодарили 176 раз(а) в 94 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни-Йог

Цитата:
Сообщение от Альдебаран Посмотреть сообщение
Последователь Учения тоже хорошее слово, но оно скорее обозначает жизнь человека в социуме, тогда как йога подразумевает в первую очередь работу над собой. Я тоже считаю, что лучше быть первоклашкой, но все уже учиться в школе, чем быть непонятно кем.
Не знаю, о какой йоге Вы говорите, но применение А.Й. осуществляется именно в социуме, в горниле жизни, не уходя от жизни.

Для Вас последователь Учения А.Й. является непонятно кем? Т.е., если я правильно поняла, заниматься несколько минут в день «практикой» ( вероятно, подразумевая под этим работу по очищению своего сознания и работу мысли на благо мира), находясь в изоляции от социума, значит, являться йогом, находящийся на пути Учения? А если очищением сердца от самости, посылками мысли и служением людям заниматься находясь в гуще жизни - в социуме, то это уже, значит быть непонятно кем? Но Учение применяется именно НЕПРЕСТАННО, в том числе и в социуме. На мой взгляд, Вы очень однобоко судите о применении Учения и о тех, кто идет его путем.
Нина вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.09.2011, 01:31   #4
Иваэмон
Banned
 
Рег-ция: 09.11.2008
Адрес: Колыбель космонавтики
Сообщения: 7,492
Благодарности: 1,241
Поблагодарили 693 раз(а) в 578 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни-Йог

Возможно, вы оба говорите об одном и том же.
Цитата:
Сообщение от Нина Посмотреть сообщение
А если очищением сердца от самости, посылками мысли и служением людям заниматься находясь в гуще жизни - в социуме, то это уже, значит быть непонятно кем?
Нина, вот мы имеем пример Агни Йога - Б.Н.Абрамов. Вот скажите - Абрамов с 1960 года, когда он приехал в СССР, находился, говоря вашими словами - "в гуще жизни - в социуме"?
Иваэмон вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.09.2011, 06:47   #5
Iris
 
Аватар для Iris
 
Рег-ция: 15.11.2004
Адрес: Евразия
Сообщения: 13,105
Благодарности: 6,295
Поблагодарили 3,442 раз(а) в 1,963 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни-Йог

Цитата:
Сообщение от Иваэмон Посмотреть сообщение
Нина, вот мы имеем пример Агни Йога - Б.Н.Абрамов. Вот скажите - Абрамов с 1960 года, когда он приехал в СССР, находился, говоря вашими словами - "в гуще жизни - в социуме"?
Позволю себе вмешаться. Да, и после 60-го года Абрамов находился в гуще социума. Он жил среди людей, причем, несмотря на внешнюю "ничтожность", среди этих людей встречались ему и иерофанты тьмы ( есть соответствующие записи в ГАЙ). Жил в бытовых условиях, максимально заруднявших его миссию.
К тому же ДО приезда в СССР он прошел такой путь, какой нам с вами "не грозит" (в ближайшие насколько воплощений)
__________________
"Никогда от правды взора не прячь"
Iris вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.09.2011, 10:45   #6
Иваэмон
Banned
 
Рег-ция: 09.11.2008
Адрес: Колыбель космонавтики
Сообщения: 7,492
Благодарности: 1,241
Поблагодарили 693 раз(а) в 578 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни-Йог

Цитата:
Сообщение от Iris Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Иваэмон Посмотреть сообщение
Нина, вот мы имеем пример Агни Йога - Б.Н.Абрамов. Вот скажите - Абрамов с 1960 года, когда он приехал в СССР, находился, говоря вашими словами - "в гуще жизни - в социуме"?
Позволю себе вмешаться. Да, и после 60-го года Абрамов находился в гуще социума. Он жил среди людей, причем, несмотря на внешнюю "ничтожность", среди этих людей встречались ему и иерофанты тьмы ( есть соответствующие записи в ГАЙ). Жил в бытовых условиях, максимально заруднявших его миссию.
К тому же ДО приезда в СССР он прошел такой путь, какой нам с вами "не грозит" (в ближайшие насколько воплощений)
Ну, собственно, я хотел услышать ответ Нины, потому что от него зависело взаимопонимание в этой дискуссии.
Иваэмон вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.09.2011, 15:10   #7
Альдебаран
 
Рег-ция: 03.01.2004
Сообщения: 4,776
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 375
Поблагодарили 617 раз(а) в 493 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни-Йог

Цитата:
Сообщение от Iris Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Иваэмон Посмотреть сообщение
Нина, вот мы имеем пример Агни Йога - Б.Н.Абрамов. Вот скажите - Абрамов с 1960 года, когда он приехал в СССР, находился, говоря вашими словами - "в гуще жизни - в социуме"?
Позволю себе вмешаться. Да, и после 60-го года Абрамов находился в гуще социума. Он жил среди людей, причем, несмотря на внешнюю "ничтожность", среди этих людей встречались ему и иерофанты тьмы ( есть соответствующие записи в ГАЙ). Жил в бытовых условиях, максимально заруднявших его миссию.
К тому же ДО приезда в СССР он прошел такой путь, какой нам с вами "не грозит" (в ближайшие насколько воплощений)
Повторюсь. Дело в работе на социум. У Абрамова она ограничивалась зарабатыванием на хлеб. И главное - работе с учениками. В остальном это уже была чистейшая йога. В чем она выражается. Это когда внутренее доминирует над внешним.
Возьмем два сравнения. Ленин и Абрамов. У обоих очень высокий уровень. Но если для первого внешние политические задачи являются правилом номер один и все в жизни слагается для того чтобы решить их, то для второго все прямо наоборот - все внешние действия подчиняются правилу внутреннего развития, т.е. доминирует именно внутреннее развитие и внешнее играет лишь вспомогательную роль для этого. В дополнение к жизни Абрамова можно сказать, что его серьезнейшая внутренняя работа оставила миру бесценейший труд, тут тоже йога перешла в Общее Благо.
Возьмем пример ЕИР. Когда требовалось, чтобы Они с НКР вели общественную работу в Америке, они ее там вели. Когда законы йоги потребовали Ее переезда в Гималаи, Она переехала, хотя частично Поддерживала социальные связи.
Альдебаран вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.09.2011, 14:57   #8
Альдебаран
 
Рег-ция: 03.01.2004
Сообщения: 4,776
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 375
Поблагодарили 617 раз(а) в 493 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни-Йог

Цитата:
Сообщение от Нина Посмотреть сообщение
Не знаю, о какой йоге Вы говорите, но применение А.Й. осуществляется именно в социуме, в горниле жизни, не уходя от жизни.
То есть вы признаете, что занимаетесь не чем иным как Агни Йогой. А раз так, то вы так или иначе начинающий йог. Пример с лыжником Адонис привел удачно. Если ты начал заниматься лыжами, ты начинающий лыжник. Никто и не называет тебя чемпионом мира по лыжному спорту, верно ведь. Также и здесь, никто не говорит, что вы Агни Йог. Именно об этом и Просила ЕИР, говоря не называть начинающих Йогами. Кстати, обратите внимание, что в Ее письме именно слово Йог, с большой буквы. На это я и хотел указать.
***
Теперь объясню, что я подразумеваю по работе над собой и работой в социуме. В принципе эти вещи тесно связаны между собою настолько сильно, что разделить их порой бывает очень сложно, но все же линия раздела есть. Когда человек делают какую-либо социальную работу, ну скажем: Шапошникова ведет МЦР, Путин - правительство, Чернявский - этот форум. Никто же не будет говорить, что они занимаются йогой. Это их работа на Общее Благо. Другое дело, если в момент этой работы они будут стараться, например: выполнить ее более качественно, это уже Карма Йога, или не раздражаться на оппонента, это уже Агни Йога и так далее. Т.е. внутренняя работа по изменению себя будет йогой, а внешняя - общественной или работой на Общее Благо.
К примеру, я пишу эти строки вам, ну какая уж тут йога. Это социальное действие, если же я при этом стараюсь оставаться спокойным, т.е. развиваю качество спокойствия в себе, это будет йога.
***
В принципе подчеркиваю, это лишь мое условное деление. ИМХО. Я никого не стараюсь переубедить или навязать свою точку зрения. Мне все равно, кому как удобнее себя называть. Если для вас, Нина, последователь Учения помогает совершенствовать себя и мир вокруг вас, то я могу только порадоваться. Если Адонис считает себя агни йогом и это дает ему сил в его борьбе, значит я также буду поддерживать его в этом. Принципиально то, кто сколько делает в жизни.
Просто многие в РД проводят много времени в социальной работе. Они создают музеи, общества, проводят мероприятия, в первую очередь Культурные. Это очень полезная работа. Вряд ли это будет йогой, но работой последователя Учения однозначно. Другие, вроде Адониса занимаются больше именно йогической практикой. С чего вы кстати взяли, что он делает это несколько минут в день? Даже из его поста следует, что это как бы начало, которое должно привести к 24 часовой занятости.
В идеале конечно совмещать. Но просто кто-то почему-то уделяя много времени одной стороне, почему-то недооценивает ее другую сторону.
Может я мыслю по-старому, но когда НКР Создает школу искусств, это внешняя работа (очень важная), а когда Занимается посылкой мысли на расстояние, это уже йога (не менее важно).
Альдебаран вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.09.2011, 15:08   #9
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 21,542
Благодарности: 2,646
Поблагодарили 3,617 раз(а) в 2,791 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни-Йог

Цитата:
Сообщение от Альдебаран Посмотреть сообщение
К примеру, я пишу эти строки вам, ну какая уж тут йога.
Как вариант: Если пытаетесь наполнить общение верным осмыслением - это Жнана...?
Восток вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.09.2011, 15:11   #10
Альдебаран
 
Рег-ция: 03.01.2004
Сообщения: 4,776
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 375
Поблагодарили 617 раз(а) в 493 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни-Йог

Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Альдебаран Посмотреть сообщение
К примеру, я пишу эти строки вам, ну какая уж тут йога.
Как вариант: Если пытаетесь наполнить общение верным осмыслением - это Жнана...?
Быть может. Не знаю. Я вообще Жнану не очень понимаю. Как видите ее Вы?
Альдебаран вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.09.2011, 15:24   #11
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 21,542
Благодарности: 2,646
Поблагодарили 3,617 раз(а) в 2,791 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни-Йог

Цитата:
Сообщение от Альдебаран Посмотреть сообщение
Я вообще Жнану не очень понимаю. Как видите ее Вы?
Да именно так - то есть как развитие посредством понимания и осмысления реальности.

Последний раз редактировалось Восток, 16.09.2011 в 15:25.
Восток вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.09.2011, 20:47   #12
Нина
 
Аватар для Нина
 
Рег-ция: 09.03.2009
Сообщения: 482
Благодарности: 183
Поблагодарили 176 раз(а) в 94 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни-Йог

Цитата:
Сообщение от Альдебаран Посмотреть сообщение
То есть вы признаете, что занимаетесь не чем иным как Агни Йогой. А раз так, то вы так или иначе начинающий йог. Пример с лыжником Адонис привел удачно.
Как я могу не признавать, что занимаюсь применением Учения Агни Йоги, если писала ранее, что являюсь его последователем? Учение Агни Йоги не делит людей, стремящихся его применять на тех, кто работает над своими недостатками и на тех, кто занимается работой на Общее благо, культурно-просветительской работой. Эти оба направления работы – внутреннее совершенствование и служение людям, служение общему благу – как два крыла одной птицы ( телом птицы является признание Иерархии и следование за Ней), их нельзя разделять, иначе не будет цельного применения Учения, а лишь половинчатое. Это мое убеждение.

Что касается примера с лыжником… У меня были лыжи в детстве, но как на них не пыталась кататься, получалась карикатура и ни у кого язык не поворачивался называть меня лыжницей, разве что в шутку (лыжник, это тот, кто умеет кататься на лыжах), кстати, кататься на лыжах так и не научилась, хотя не теряю надежды.

Добавлено через 15 минут
Цитата:
Сообщение от Альдебаран Посмотреть сообщение
Теперь объясню, что я подразумеваю по работе над собой и работой в социуме. В принципе эти вещи тесно связаны между собою настолько сильно, что разделить их порой бывает очень сложно, но все же линия раздела есть. Когда человек делают какую-либо социальную работу, ну скажем: Шапошникова ведет МЦР, Путин - правительство, Чернявский - этот форум. Никто же не будет говорить, что они занимаются йогой. Это их работа на Общее Благо. Другое дело, если в момент этой работы они будут стараться, например: выполнить ее более качественно, это уже Карма Йога, или не раздражаться на оппонента, это уже Агни Йога и так далее.
Путина трогать не буду, а что касается тех, кто избрал Путь А.Й., полагаю, что его каждодневная работа на Общее Благо подразумевает непрерывное применение основ Учения - качественное ( с приложением сердечной энергии), уравновешенное, самоотверженное, доброжелательное, бескорыстное исполнение, т.е. такое, которое является результатом внутренней работы над собой. Работа на Общее благо в духе Учения А.Й. не может быть отделена от работы собой, над изживанием своей самости, иначе она не будет иметь высокого качества и в результате может незаметно для самого себя стать себеслужением, а не служением Общему благу.

Последний раз редактировалось Нина, 18.09.2011 в 21:02. Причина: Добавлено сообщение
Нина вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.09.2011, 21:04   #13
adonis
Banned
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 16,829
Записей в дневнике: 37
Благодарности: 107
Поблагодарили 6,161 раз(а) в 3,621 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни-Йог

Цитата:
Сообщение от Нина Посмотреть сообщение
Что касается примера с лыжником… У меня были лыжи в детстве, но как на них не пыталась кататься, получалась карикатура и ни у кого язык не поворачивался называть меня лыжницей, разве что в шутку (лыжник, это тот, кто умеет кататься на лыжах), кстати, кататься на лыжах так и не научилась, хотя не теряю надежды.
Надежду? Ах, оставьте! Только практика. Об этом и речь. Станете регулярно практиковать - станете лыжницей.
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.09.2011, 22:56   #14
Нина
 
Аватар для Нина
 
Рег-ция: 09.03.2009
Сообщения: 482
Благодарности: 183
Поблагодарили 176 раз(а) в 94 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни-Йог

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Нина Посмотреть сообщение
Что касается примера с лыжником… У меня были лыжи в детстве, но как на них не пыталась кататься, получалась карикатура и ни у кого язык не поворачивался называть меня лыжницей, разве что в шутку (лыжник, это тот, кто умеет кататься на лыжах), кстати, кататься на лыжах так и не научилась, хотя не теряю надежды.
Надежду? Ах, оставьте! Только практика. Об этом и речь. Станете регулярно практиковать - станете лыжницей.
Совершенно верно, практика, а вернее ее качество. В моем случае качество лыжной практики отсутствовало - при немалом количестве попыток не было учителя-лыжника, который бы показал, как правильно ставить лыжи, ноги, не было упражнений, нужного ритма и т.д..
Но Агни Йога - это не лыжи и не орешки в сахаре. Мастером лыжного спорта может стать эгоист, грубиян и невежда, а Агни Йогом такой практик не станет никогда.
Нина вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.09.2011, 21:18   #15
Нина
 
Аватар для Нина
 
Рег-ция: 09.03.2009
Сообщения: 482
Благодарности: 183
Поблагодарили 176 раз(а) в 94 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни-Йог

Цитата:
Сообщение от Альдебаран Посмотреть сообщение
Просто многие в РД проводят много времени в социальной работе. Они создают музеи, общества, проводят мероприятия, в первую очередь Культурные. Это очень полезная работа. Вряд ли это будет йогой, но работой последователя Учения однозначно.
Не могу назвать это работой последователя Учения, если человек занимается культурной деятельностью, но не занимается внутренней работой по изживанию самости. Это половинчатое применение Учения.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от Альдебаран Посмотреть сообщение
Другие, вроде Адониса занимаются больше именно йогической практикой. С чего вы кстати взяли, что он делает это несколько минут в день?
Из его поста №23.

Цитата:
Практикующий ай - будет агни йогом. Сколько минут в день, это зависит от каждого, смотря степень его практики.
Добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от Альдебаран Посмотреть сообщение
В идеале конечно совмещать. Но просто кто-то почему-то уделяя много времени одной стороне, почему-то недооценивает ее другую сторону.
Согласна, есть такая проблема у многих, стремящихся применять Учение А.Й. в своей жизни, когда применяется из Учения то, что ближе или то, что хочется, а результате получается половинчатость.

Последний раз редактировалось Нина, 18.09.2011 в 21:23. Причина: Добавлено сообщение
Нина вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.09.2011, 01:41   #16
Нина
 
Аватар для Нина
 
Рег-ция: 09.03.2009
Сообщения: 482
Благодарности: 183
Поблагодарили 176 раз(а) в 94 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни-Йог

Цитата:
Сообщение от Альдебаран Посмотреть сообщение
Теперь, что касаемо письма ЕИР. Оно приведенено неполностью и поэтому частнично искажен смысл письма. Вот весь абзац целиком:

Цитата:
Также нельзя каждого, вступившего на стезю одной из Йог, сразу называть йогом. Йога, или связь, достигается упорным, непрестанным духовным трудом, и путь ее ускорен лишь, как сказано уже, кармическими накоплениями. Потому нельзя утверждать, что «Раджа Йог становится порой изувером, и Жнани Йог увлекается умственными спекуляциями, и Бхакти Йог упивается смертными муками еретиков»... правильнее было бы сказать – «имеющий в себе задатки стать в следующих своих жизнях или Раджа, или Жнана, или Бхакти Йогом может проявляться сначала как изувер, как умственный спекулянт или ханжа»... Раз достигнута высокая ступень истинного Йога (Раджа, Жнана или Бхакти), не может быть таких страшных уклонений. Царь духа не может стать «изувером», и Жнана-Мудрец, обладающий глазом Дангма, не может вдаться в невежественные умствования, так же как Бхакти-Владыка космического магнита всевмещающего сердца не может «упиваться смертными муками». В Учении, когда говорится, что в несносном атлете можно усмотреть будущего хатха йога или в ханже – будущего бхакти и в изувере – раджа йога и т. д., именно, имеются в виду характерные задатки, которые, будучи трансмутированы огнем духовности, могут дать определенные виды Йоги. Но нельзя это брать в обратном построении.
Из Учения мы знаем, что люди подразделяются по йогам. Т.е. в силу своего характера, стихии и других важных особенностей, та или иная йога будет для человека наиболее близкой. Поэтому человек часто несознательно следует той или иной йоге. Об этом и говорится в письме ЕИР. Это и есть "имеющий в себе задатки стать в следующих своих жизнях" или "каждый вступивший на стезю одной из Йог".
В чем «частично искажен смысл» Письма Е.И., даже если Письмо приведено неполностью? Каким образом продолжение цитаты Е.И., в которой говорится, что Раджа-, Жнана- и Бхахти- йог сначала могут проявиться как задатки у определенных людей меняет суть или искажает смысл того, что «нельзя каждого, вступившего на стезю одной из йог стразу называть йогом»? Не вижу равенства между тем, что у каждого человека есть задатки какой- либо йоги со вступлением его на стезю йоги. Задатки могут быть и есть у многих, но это вовсе не означает вступления человека на стезю, т.е. его сознательный выбор какой-либо йоги как пути жизни.
Но даже вступивший на стезю одной из йог не может быть автоматически быть причислен к йогам, ибо он только вступил (т.е. находится на подготовительной ступени) на стезю (на путь), но его начальных усилий еще недостаточно для качественных изменений, для истинного йогизма. Только по прошествии определенного времени, когда закончится подготовительный период, при условии НЕПРЕСТАННЫХ усилий над собой и успешного прохождения испытаний, он, станет йогом какой-то ступени.

Добавлено через 13 минут
Цитата:
Сообщение от Альдебаран Посмотреть сообщение
Адонис же говорит совершенно о другой ступени. О сознательном применении йоги в жизни, соответственно он уже находится на той или иной ступени йоги.
Вопрос состоит в том, как мы сами ( не имею ввиду кого-то конкретно) оцениваем свои усилия по применению Учения, что считаем практикой А.Й. и какова на этот счет оценка Высшая. Это как с подготовительным ученичеством. Каждому хочется проскочить эту ступень и сразу стать учеником самого Владыки. А какие условия нужно для этого выполнить, задумываемся мало. Наша самооценка часто сильно разнится от Высшей оценки. Сказано, что пальцев на одной руке много для того, чтоб перечислить принятых учеников Вл., точно также и с йогизмом. Это не означает, конечно, что не должно быть дерзания, устремления к Агни йогизму. Наоборот, Дерзание необходимо как крылья духа.

Последний раз редактировалось Нина, 14.09.2011 в 01:54. Причина: Добавлено сообщение
Нина вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.09.2011, 14:59   #17
Альдебаран
 
Рег-ция: 03.01.2004
Сообщения: 4,776
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 375
Поблагодарили 617 раз(а) в 493 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни-Йог

Цитата:
Сообщение от Нина Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Альдебаран Посмотреть сообщение
Адонис же говорит совершенно о другой ступени. О сознательном применении йоги в жизни, соответственно он уже находится на той или иной ступени йоги.
Вопрос состоит в том, как мы сами ( не имею ввиду кого-то конкретно) оцениваем свои усилия по применению Учения, что считаем практикой А.Й. и какова на этот счет оценка Высшая.
Вот это то и плохо. Мы говорим только о себе и слушаем только себя. В чем тогда смысл вашего диспута с Адонисом, если вы его все равно не слушаете?
Мне сначала важнее понять, что хотел сказать собеседник, а уж потом постараться найти диалог.
Разве не так правильно?
Альдебаран вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.09.2011, 22:30   #18
Нина
 
Аватар для Нина
 
Рег-ция: 09.03.2009
Сообщения: 482
Благодарности: 183
Поблагодарили 176 раз(а) в 94 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни-Йог

Цитата:
Сообщение от Альдебаран Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Нина Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Альдебаран Посмотреть сообщение
Адонис же говорит совершенно о другой ступени. О сознательном применении йоги в жизни, соответственно он уже находится на той или иной ступени йоги.
Вопрос состоит в том, как мы сами ( не имею ввиду кого-то конкретно) оцениваем свои усилия по применению Учения, что считаем практикой А.Й. и какова на этот счет оценка Высшая.
Вот это то и плохо. Мы говорим только о себе и слушаем только себя. В чем тогда смысл вашего диспута с Адонисом, если вы его все равно не слушаете?
Мне сначала важнее понять, что хотел сказать собеседник, а уж потом постараться найти диалог.
Разве не так правильно?
Абсолютно с Вами согласна, важно понять, что хотел сказать собеседник.
Мои слова относились не к тому, как мы оцениваем друг друга или кого мы слушаем или нет. А к тому, насколько объективно каждый из нас оценивает свой уровень развития на Пути А.Й. и что в итоге может оказться, что наша самооценка нередко сильно отличается от оценки Высших. Это к тому, что можно считать себя йогом, а других - непонятно кем, а в результате все может оказаться совершенно наоборот. Поэтому суть идущего по Пути не в названии, а в качестве применения Учения.

Как мы слышим друг друга – вопрос очень важный. Нужно учиться слышать другого, безусловно. Слушаю точку зрения всех участников форума, пытаюсь понять, кто чем руководствуется. Посты некоторых форумчан перечитываю несколько раз, поскольку вижу в них глубину мысли и нахожу то, что полезно для развития моего духа.
Слышу ли, то, что хочет сказать Адонис? Мне очень нравится напористость и креативность Адониса, во многом я согласна с его позицией, но в некоторых принципиальных вопросах, к примеру, касающегося ненужности земного Учителя на Пути А.Й., не могу согласиться, ибо это нарушение Закона Иерархии. Относительно этой темы ("Агни Йог") и того, когда наступает эта ступень - считаю, что главное - это стремиться применять А.Й. в жизни. Если название агни йог помогает Адонису на Пути становиться чище, лучше и служить людям, Бог ему в помощь.
Нина вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.09.2011, 08:35   #19
Yula
 
Аватар для Yula
 
Рег-ция: 25.10.2010
Сообщения: 2,207
Благодарности: 610
Поблагодарили 195 раз(а) в 166 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни-Йог

Цитата:
Сообщение от Нина Посмотреть сообщение
к примеру, касающегося ненужности земного Учителя на Пути А.Й., не могу согласиться, ибо это нарушение Закона Иерархии. .
Изучая это вопрос, я пришла к выводу, что особый акцент Владыками на необходимость земного гуру был сделан для единения, сплочения круга учеников вокруг личности Н.К.Р. для выполнения плана Владык именно в то время.

Я не отрицаю иерархию , началом которой является земной гуру, но настоящим земным гуру (в наше время) могут быть и книги Учения.

В Учении есть понятие "самоходы". Владыки особенно ценят таких. Конечно, такие самоходы не остаются без внимания. Но внимание уже идет на них с Надземных сфер. И если нужна помощь - помогают или своими способами или привлечением в наш круг общения нужных людей, которые являются и учителями для нас и сотрудниками.
Yula вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.09.2011, 18:34   #20
Alexandr5
 
Аватар для Alexandr5
 
Рег-ция: 12.07.2008
Адрес: г. Тверь
Сообщения: 2,304
Благодарности: 199
Поблагодарили 190 раз(а) в 160 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни-Йог

Цитата:
Сообщение от Yula Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Нина Посмотреть сообщение
к примеру, касающегося ненужности земного Учителя на Пути А.Й., не могу согласиться, ибо это нарушение Закона Иерархии. .
Изучая это вопрос, я пришла к выводу, что особый акцент Владыками на необходимость земного гуру был сделан для единения, сплочения круга учеников вокруг личности Н.К.Р. для выполнения плана Владык именно в то время.

Я не отрицаю иерархию , началом которой является земной гуру, но настоящим земным гуру (в наше время) могут быть и книги Учения.

В Учении есть понятие "самоходы". Владыки особенно ценят таких. Конечно, такие самоходы не остаются без внимания. Но внимание уже идет на них с Надземных сфер. И если нужна помощь - помогают или своими способами или привлечением в наш круг общения нужных людей, которые являются и учителями для нас и сотрудниками.
Подписался бы по Вашим утверждением, что и книги могут быть земным учителем.
Но вот проблема, это работает, пока дело не доходит до практического применения. Действительно книги нас учат, но правильнее сказать - Автор книг нас учит. Без Автора, книги - пустое словоблудие.

Вот дошло до применения. Человек прочитал в книге Учителя, что требуется расширить сознание (к примеру). Человек понял, да, надо расширить. Взял и расширил. Чего проще. Теперь человек уверен - у него расширено сознание в соответствии с Учением.

Только вот проблема. Вы не можете прочитать в книге - получилось ли у вас расширить сознание или нет? Вы не можете получить из книги ответ именно на этот вопрос. В книгах нет таких ответов.

Поясню на примере.
Вот есть задачник математики, который ставит условием научиться решать ряд задач. Вы выбираете задачу, решаете ее, долго не можете получить решение. Но вот решение получено. Ура! Задача решена. Вопрос верно ли решение?

В Учении нет страницы, в которой приводились бы ответы на задачи. Посмотреть-то не у кого. Тогда у вас создастся иллюзия, что вы действительно смогли решить задачу, к примеру расширить сознание. Может быть вы его расширили, а может быть расширили предвзятые представления о его расширенности.

Как узнать без другого человека, который должен "прислонить" к вашему сознанию свое, дабы оба сознания и ваше и земного учителя оказались вашими одновременно? Только тогда можно что либо узнать о собственном сознании, когда можно приложить оба сознания и сравнить, которое из них охватывает другое.

Самоходы ценятся именно потому, что они не требуют, что бы всю работу по поиску земного учителя делал сам учитель.
Ведь многие так и делают - ждут, когда придет учитель, докажет, что он учитель, посадит к себе на плечи и понесет в миры высшие, и по пути будет решать ваши проблемы.

Когда самоходно приближаешся к земному учителю, он тут же встает и пересаживается повыше. И опять надо самоходно и на свою ответственность добираться до него. Добрался, и он тут же вновь пересаживается еще повыше.

Если он не пересаживается, то знакомит вас с другим земным учителем, который сидит повыше него. Это и есть путь самоходов. Потому учитель и следит зорко, что в любой момент вы можете провалиться. Тогда учитель пересядет к вам поближе, но всегда чуть выше.

Если вы просто сами по себе куда-то лезете, то это не обучение. И вместо учителя, в критический момент, когда подойдете близко к пропасти, вам создадут дополнительную проблему в жизни, (есть в Иерархии такие службы). И она отвлечет "ползунка" от пропасти, которую он даже не увидит.
Если будете упорствовать, вам просто прикроют сознание, и вы вспоминать об ученичестве будете только эпизодически в свободное от работы время.

Если будете продолжать упорствовать - вас оставят без защиты, и тогда вами займуться темные, пока вы с криками "спаси, Господи" не рванетесь от них обратно, и, поверьте, без всяких собственных условий. Только бы не отбросили. Тогда будете так медленно устремляться, только что бы не затерятся в полном бессмысленности и бесцельности одиночестве.
Alexandr5 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Ашрам - Подходя к Учению > Основы Агни Йоги

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Агни Йога и Грани Агни Йоги На всех Путях ко Мне встречу тебя 884 19.05.2017 01:03

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 07:52.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги