Западная культура

[Редна Ли]

Сообщение от Михаил М

Да и скидывать не придется, жизнь скинет в срок, потому это не главная забота.

Жизнь скинет в срок импрессионизм, Кафку, Ремарка, Шёнберга, Малера, Гессэ...? Какая то неправильная жизнь получается однако....

[Восток]

Сообщение от Редна Ли

Жизнь скинет в срок импрессионизм, Кафку, Ремарка, Шёнберга, Малера, Гессэ...? Какая то неправильная жизнь получается однако....

Всё именно так и происходит. Не скидывает, но что-то меняется и через круг времени возвращается. Так было с Гомером, с Вивальди. Так будет и с импрессионистами. Сейчас смотрю на людей - и обнаруживаю что почти ушёл Горький, но ещё есть Чехов. Интересно наблюдать за этими линиями.
А импрессионизм - мне думается - просто растворился в общей культуре.

[Редна Ли]

Сообщение от Восток

Всё именно так и происходит. Не скидывает, но что-то меняется и через круг времени возвращается. Так было с Гомером, с Вивальди. Так будет и с импрессионистами. Сейчас смотрю на людей - и обнаруживаю что почти ушёл Горький, но ещё есть Чехов. Интересно наблюдать за этими линиями.
А импрессионизм - мне думается - просто растворился в общей культуре.

Что то не наблюдаю я того, что бы куда-то уходило. Куда это Ренуар растворился? Горький стал менее актуален, потому что социальный строй сменился, при социализме его усиленно насаждали, а сейчас занял то место, которое заслуживает.

[Иваэмон]

Сообщение от Редна Ли

Жизнь скинет в срок импрессионизм, Кафку, Ремарка, Шёнберга, Малера, Гессэ...? Какая то неправильная жизнь получается однако....

Есть книги, которые можно назвать Вечными. Которые будут издаваться, читаться и изучаться всегда, на тысячи лет вперед.
Западная культура дала таких книг множество. Начиная от Гомера и заканчивая Ницше. Наверное, больше, чем какая-либо другая культура. Я навскидку, тут же могу привести два-три десятка таких книг...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Редна Ли

... Горький стал менее актуален, потому что социальный строй сменился, при социализме его усиленно насаждали, а сейчас занял то место, которое заслуживает.

Надо сделать оговорку - заслуживает по современной шкале социальных ценностей.

[Rion]

Сообщение от Владимир Чернявский

Надо сделать оговорку - заслуживает по современной шкале социальных ценностей.

Даже больше, это место показывает уровень этих социальных ценностей.

[Amarilis]

Сообщение от Rion

Даже больше, это место показывает уровень этих социальных ценностей.

А так же склонность к восприятию других ценностей, через призму этих социальных ценностей.

[Восток]

Сообщение от Редна Ли

Что то не наблюдаю я того, что бы куда-то уходило. Куда это Ренуар растворился?

Мы о богемном и элитном восприятии говорим - или в целом? Кстати - последним массовым можно сказать "прибежищем" Ренуара - в смысле почитания и народной любви - мне думается был как раз таки СССР. Скоро - совсем ему некуда будет деться.

[Редна Ли]

Сообщение от Восток

Мы о богемном и элитном восприятии говорим - или в целом? Кстати - последним массовым можно сказать "прибежищем" Ренуара - в смысле почитания и народной любви - мне думается был как раз таки СССР. Скоро - совсем ему некуда будет деться.

Настоящее понимание искусства никогда массовым не было, даже и во времена импрессионистов. Ценителей и понимающих людей всегда не так уж много. И я не вижу причин считать, что сейчас их стало меньше. В д'Орсей народ как валил толпой, так и валит. В отличие от музеев авангардного искусства, которые чаще всего пустуют. И книг на эту тему издается и покупается очень много. Кстати, у нас сейчас издается и продается гораздо больше, чем при советской власти было. В любом случае говорить об этом в мировых масштабах можно только хорошо зная реальную ситуацию.

[Восток]

Сообщение от Редна Ли

В д'Орсей народ как валил толпой, так и валит.

А в Эрмитаж? Да ладно не в этом дело - раньше весомая часть нашей интеллигенции - была просвещена и насчёт Рембрандта и Ренуара и Рафаэля. Кстати - на западе и сейчас с просвещением в данном направлении хуже. Широта да, но не относительно Лучшего из культурного наследия.

Сообщение от Редна Ли

Кстати, у нас сейчас издается и продается гораздо больше, чем при советской власти было.

Тут надо бы увидеть - каких? Маринины с Донцовыми - рулят.

При Союзе - издавались только высокохудожественные вещи - потому и уровень ментальных апелляций у нашей "оттепели" был явно и явно выше чем у западной.

[Михаил М]

Сообщение от Редна Ли

Жизнь скинет в срок импрессионизм, Кафку, Ремарка, Шёнберга, Малера, Гессэ...? Какая то неправильная жизнь получается однако....

Разве мы говорили не о современном Западе?

[Редна Ли]

Сообщение от Михаил М

Разве мы говорили не о современном Западе?

Я говорил о гигантском базисе западной культуры. А о чем Вы не знаю, но ответили так Вы именно на мое сообщение о базисе... Хотя я перечислил как раз очень близких к нам по времени авторов, это 20 век в основном...

[Михаил М]

Сообщение от Редна Ли

Я говорил о гигантском базисе западной культуры. А о чем Вы не знаю, но ответили так Вы именно на мое сообщение о базисе... Хотя я перечислил как раз очень близких к нам по времени авторов, это 20 век в основном...

Я ответил на Ваш пост: "Западная культура сильна духовно, тут Шелест уже приводила примеры высоких достижений современной западной культуры. И сила их вполне оправданная."

Насчет современной западной культуры у меня большой скепсис, но безусловно, это не относится к середине прошлого века и раньше. Достижения западной и особенно немецкой культуры более раннего периода бесспорно, тут и говорить не о чем.

[Amarilis]

Сообщение от Musiqum

Дело в том, что если в России считается абсолютно нормальным поплакаться соседу в жилетку о своих неудачах, невзгодах и нерешённых проблемах, то в Америке считается дурным тоном причитать, ныть, жаловаться на жизнь и т.п. Самоободрящий американский оптимизм стал уже частью культуры поведения в обществе. Никогда не слышал, чтобы на вопрос "как дела?" кто-нибудь ответил бы, что плохо. И это не потому что они лицемерят, прячут свои чувства и т.п., а только потому, что просто норма поведения в американском обществе не приветствует вешать на своего собеседника своё плохое настроение, проблемы и неудачи.

То есть человек не может поделиться о "наболевшем''? О чем говорят американцы "по душам"?

[Musiqum]

Сообщение от Amarilis

То есть человек не может поделиться о "наболевшем''? О чем говорят американцы "по душам"?

Может и поделиться... И его выслушают с сочувствием и даже с состраданием. Но только такой разговор возможен не со всеми подряд, также как и в России не с каждым хочется поговорить по душам. Люди, в принципе, везде одинаковые.
Просто дело в том, что американское общество поощряет позитив и положительный настрой. И люди, которые никогда не жалуются на какие-либо неблагоприятные жизненные обстоятельства, вызывают у окружающих только уважение.
Если, к примеру, в России к удручённости и угрюмости относятся нормально, "с пониманием", то у американцев такое поведение не в почёте. Во всяком случае таккие работники всегда будут первыми кандидатами на сокращение или увольнение.

[Юрий Болотов]

Американское общество основано на конкуренции, в сущности на дарвиновском "естественном отборе". Поэтому любое проявление слабости расценивается как первый шаг к падению и гибели.

Люди вынуждены носить маски благополучия и процветания, даже если дела у них из рук вон плохи. По сути это обыкновенное лицемерие.

Часто оно заканчивается психическими срывами, когда человек берет ружье и начинает расстреливать тех, кому еще совсем недавно приветливо улыбался.