| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 04.09.2011, 20:47 | #1 | Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,534 Благодарности: 2,646 Поблагодарили 3,617 раз(а) в 2,791 сообщениях | Ответ: Кшатрии и брахманы Цитата: Сообщение от mika_il Цитата: Сообщение от Восток Видимо потому, что - Бодхисаттва...А именно об этой роли Кшатрия я и говорю. | непогрешим потому что кшатрий?.. не потому что дхармакайя?.. | Зачем разделять целое на условности? Цитата: Цитата: Сообщение от Восток Потому что Истинное Небо - в отличие от небес отвлечённых - есть Небо Труда и Борьбы. Выбирающий же жертву как широкий шаг в Будущее, в служение Общему Благу - более чем защищён от зла. | Патанджали бы на это, скорее всего, ответил, что ум продолжает видоизменения...)) | Вы считаете этот взгляд Патанджали - именно объёмно объясняющим в данном контексте и причём настолько, что большего и не требуется? Цитата: просто Говинда-йог и Говинда-Бхагаван (Патанджали и Кришна) утверждают, что истинный человек (пуруша) независим от влияния гун пракрити, но лишь ложно отождествляется с ними... | Ну, а кто знает, может быть лишь поздние комментаторы - не во всём объёме восприняли их мысль? Цитата: Цитата: Сообщение от Восток Не вижу противоречий...и не понял смысла - что Вы хотели этим сказать... | Цитата: Сообщение от Восток Ну а чем этот призыв противоречит тому, что Царствие Небесное силой берётся? | странно, что не видите...) по Вашим словам, нет Борьбы - теряется смысл... однако, Иисус говорит о своем Царстве как о факте свершившемся... | Это кто как поймёт. Мне например ближе: - " Ибо мы знаем ход битвы, не может измениться план Создателя. Из Начала боролись темные, из Начала Мы побеждаем." - Вся реальность есть динамика борьбы и становления. Процесс. А если говорить об Абсолюте - то что МОЖНО о нём сказать? Цитата: видимо предмет борьбы исчерпан, но Иисус не заявляет об утере смысла... | Однако именно Иисус - показывает ярчайший пример борьбы, подвига и самоотверженности. Если есть факт исчерпанности - то какой же тогда смысл бороться, страдать и даже порой приводить учеников апостолов к такой же героической судьбе? Цитата: Цитата: Сообщение от Восток Честно - не знаю... | как по-Вашему - почему когда махараджа Бали принес обет Ваманадеве, карлик-брахман вдруг принял такие размеры, что в два шага покрыл всю Вселенную и все небесные планеты?.. в этом символизме что-то есть?.. и что за странная причуда для царя-воина - пожертвовавать собственным существом, чтобы брахман, утвердившись на земле и небесах, утвердился, наконец, на своем "истинном" местопребывании - царской голове?.. | Правда не знаю... Цитата: Цитата: Сообщение от Восток ... и однако проводит его именно путём боя на Курукшетру. Причем склоняет его к этому Пути даже тогда, когда Арджуна - уже было собрался отказаться от войны. | читайте внимательно, что говорит Кришна - Цитата: Человек, отвергающий действия, никогда не придет к недеянью: ведь сама по себе отрешенность к совершенству его не приводит. | вообще-то он говорит это Арджуне, который, услышав от Кришны описание "Брахмана состоянья", впадает в типичную иллюзию, что это "созерцание" бездеятельно...)) далее он продолжает: Цитата: Совершай, же, что следует, Партха, ни к чему никогда не привязан... | | Мне видится, что в данном случае - он указывает, что отказ от борьбы может быть в следствии привязанности к иллюзорному и тленному. Лишь подвиг - реален. Цитата: Цитата: Сообщение от Восток Однако в целом - приведённая вами ссылка - требует более детального рассмотрения. Ну, вот например - что имеется тут в виду под оттенком индивидуальности? Это ведь именно то, что заставляет человека стремиться к собственному БЛАГО-получию. Понимаете? Однако как учил Христос - тот более велик в Царствии Небесном - кто более служит другим.... А это и есть Путь Кшатрия - путь служения Общему Благу и людям. И это не один смысловой оттенок который можно тут изъять при внимательном сканировании смысла. | индивидуальность это качество, оттенок, цвет - то, что отличает индивидуальную единицу в общем ряду... "варна" это тоже цвет, буквально, как говорит Теософ.Словарь... все варны происходят от Брахмы, не только варна кшатриев...))Просто - если поверить Елене Ивановне, то собрать Брахму целостным - можно лишь не утеряв Кшатрия - а именно это самое сложное. Очень часто в любом деле вижу - что порой всё есть - и материал, и инструмент и даже план. Но нет действующих и действия.... | Цитата: Христос также говорил - и какая польза человеку от того, что мир приобретет, а душе своей повредит? и какой выкуп даст человек за душу свою?... | Это скорее он "лечил" вайшьев. Что предполагаю - было весьма необходимо, учитывая некоторые качества того этноса к которому он пришёл... Цитата: между прочим,душа также увязывается с понятием индивидуальности... ) | Не даром же многие гностики рассматривают душу не только как божественную частичку, но и то, что "откололось" от Божественного Единства. Цитата: Сообщение от Восток Совсем не понял ... Как мне показалось - при вдумчивом и целостном понимании - всё лишь подтверждает мои выводы. | Цитата: Цитата: Сообщение от Восток скорее не могу отказаться от логики данной Учением... | но логика как таковая не является ключом к Учению... лишь неотъемлемой частью методы... ключ записан в Вас самом... психология или знание души... ) | Разве ментальная логика не есть апелляция к этому? Цитата: Ищи того, кто даст тебе рождение, в чертоге Мудрости, который находится за пределами... | ... и к этому...? Последний раз редактировалось Восток, 04.09.2011 в 20:52. | | | 04.09.2011, 23:15 | #2 | Banned Рег-ция: 02.10.2009 Адрес: Нижний Новгород Сообщения: 9,051 Благодарности: 871 Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях | Ответ: Кшатрии и брахманы Цитата: Сообщение от Восток Это кто как поймёт. Мне например ближе: - "Ибо мы знаем ход битвы, не может измениться план Создателя. Из Начала боролись темные, из Начала Мы побеждаем." - Вся реальность есть динамика борьбы и становления. Процесс. А если говорить об Абсолюте - то что МОЖНО о нём сказать? | Сат Чит Ананда - и только...) остальные ответы я, подумав, стер... как несущественные... причиной затянувшегося диалога, наверное, и служит условие - что именно принимать за Реальность...) богу - богово, кесарю - кесарево...  | | | 05.09.2011, 18:50 | #3 | Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,534 Благодарности: 2,646 Поблагодарили 3,617 раз(а) в 2,791 сообщениях | Ответ: Кшатрии и брахманы Цитата: Сообщение от mika_il причиной затянувшегося диалога, наверное, и служит условие - что именно принимать за Реальность...) | Скорее те или иные уровни условности-отвлечённости... Цитата: Сообщение от mika_il богу - богово, кесарю - кесарево... | А " удалому дай лук - птицу сам добудет..." | | | 05.09.2011, 19:09 | #4 | Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,534 Благодарности: 2,646 Поблагодарили 3,617 раз(а) в 2,791 сообщениях | Ответ: Кшатрии и брахманы В ходе дискуссий пришёл к таким выводам: Разделение на варны - может быть когда-то было весьма нужным и полезным. Как некий инструмент и мерило понимания явлений человеческого бытия. Но в том виде, как оно дошло до нас -превратилось в кошмарное извращение истины. Стало этаким механизмом для якобы "законного" порабощения людей. Предполагаю следующее: Вполне возможно, что истема варн должна была показать совершенствующемуся способ "собрать" в себе полноценного небесного Брахму... указать на некую иерархию ценностей - например - труд для уровня шудра, организация - управление, оптимизация трудовых процесов как в себе так и в социуме - для уровня вайшья... и т.д. правильно выстраивать и в себе и в социуме систему взаимозависимостей и взаимодействий. Например понятно, что мотивации уровня шудра-вайшья - никак не могут быть положены в основу управления не то чтобы государством но и даже маленькой общины. | | | 05.09.2011, 19:14 | #5 | Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,534 Благодарности: 2,646 Поблагодарили 3,617 раз(а) в 2,791 сообщениях | Ответ: Кшатрии и брахманы Цитата: Сообщение от Восток Вполне возможно, что истема варн должна была показать совершенствующемуся способ "собрать" в себе полноценного небесного Брахму... | Но вместо этого цельного и обобщённого понимания люди как всегда выбрали хитрый способ разделения - и вот самые хитрые стали Брахманами, самые активные и воинственные - Кшатриями, озабоченные - материальным - вайшьями, а самые простые и беззащитные - записаны в шудры. Тех же кто осмеливался перейти эти нарисованные границы - записывали во вневарновые. | | | 05.09.2011, 23:08 | #6 | Banned Рег-ция: 02.10.2009 Адрес: Нижний Новгород Сообщения: 9,051 Благодарности: 871 Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях | Ответ: Кшатрии и брахманы Цитата: Сообщение от Восток Скорее те или иные уровни условности-отвлечённости... | это бы наблюдение да и перенести бы на предмет темы...) Цитата: Сообщение от Восток А "удалому дай лук - птицу сам добудет..." | навеяло ассоциации: http://www.ka-gold-jewelry.com/russian/p-articles/gordian-knot.php Цитата: Сообщение от Восток Но вместо этого цельного и обобщённого понимания люди как всегда выбрали хитрый способ разделения - и вот самые хитрые стали Брахманами... | самые прагматичные... ) Цитата: В древности не было брахманов, как наследственной касты. В те давние времена человек становился брахманом через личные заслуги и посвящение. Однако постепенно вкрался деспотизм, и сына брахмана делали брахманом сперва в силу протекции, а затем по наследственности. Права кровные заменили права настоящей заслуги, и таким образом выросло общество брахманов, которое скоро превратилось в могучую касту. /ТД, т.III/ | но сохранилось и подлинное брахманство: Цитата: 392 От кого бы мы ни узнали дхамму, указанную совершенно просветленным, с благодарностью нужно почтить его, как брахман - жертвенный огонь. 393 Брахманом становятся не из-за спутанных волос, родословной или рождения. В ком истина и дхамма, тот счастлив и тот брахман. /Дхаммапада, Глава о брахманах/ | Цитата: 420 Я называю брахманом того, чью стезю не знают ни боги, ни гандхарвы, ни люди; Архата, у которого исчезли желания. /там же/ |  | | | 06.09.2011, 13:39 | #7 | Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,534 Благодарности: 2,646 Поблагодарили 3,617 раз(а) в 2,791 сообщениях | Ответ: Кшатрии и брахманы Цитата: Сообщение от mika_il это бы наблюдение да и перенести бы на предмет темы...) | Я только об этом и говорю. Просто может быть непонятно по той причине, что стараюсь рассматривать не написанное в книгах, а сквозь призму книг - реальность и её необходимости. | | | 06.09.2011, 13:58 | #8 | Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,534 Благодарности: 2,646 Поблагодарили 3,617 раз(а) в 2,791 сообщениях | Ответ: Кшатрии и брахманы Цитата: Сообщение от mika_il Цитата: 420 Я называю брахманом того, чью стезю не знают ни боги, ни гандхарвы, ни люди; Архата, у которого исчезли желания. /там же/ | | Ну, а Кшатрий - соответственно тот, кто на основе всего этого - начал действовать. | | | 06.09.2011, 19:25 | #9 | Banned Рег-ция: 02.10.2009 Адрес: Нижний Новгород Сообщения: 9,051 Благодарности: 871 Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях | Ответ: Кшатрии и брахманы Цитата: Сообщение от Восток Ну, а Кшатрий - соответственно тот, кто на основе всего этого - начал действовать. | а "Дхаммападу" Вы не стали читать...) предпочли остаться при своем...)) Цитата: 294 Убив мать и отца и двух царей из касты кшатриев, уничтожив царство вместе с его подданными, брахман идёт невозмутимо. /Дхаммапада, Глава о разном/ | Вы считаете, что нужно стать брахманом, чтобы восстать потом кшатрием... в Учении - наоборот... то, что открывает цикл инволюции, то завершает цикл эволюции... брахман "рожден" первым...) Добавлено через 2 минуты Цитата: Сообщение от Восток Я только об этом и говорю. Просто может быть непонятно по той причине, что стараюсь рассматривать не написанное в книгах, а сквозь призму книг - реальность и её необходимости. | ну, а разные глубинные уровни реальности Вы согласны рассматривать?..) Последний раз редактировалось mika_il, 06.09.2011 в 19:27. Причина: Добавлено сообщение | | | 06.09.2011, 20:03 | #10 | Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,534 Благодарности: 2,646 Поблагодарили 3,617 раз(а) в 2,791 сообщениях | Ответ: Кшатрии и брахманы Цитата: Сообщение от mika_il Цитата: Сообщение от Восток Ну, а Кшатрий - соответственно тот, кто на основе всего этого - начал действовать. | а "Дхаммападу" Вы не стали читать...) предпочли остаться при своем...)) | Скорее посчитал использование слова Брахман в данном случае - всего лишь как бы объясняющим что есть свободный и продвинутый человек... Цитата: Цитата: 294 Убив мать и отца и двух царей из касты кшатриев, уничтожив царство вместе с его подданными, брахман идёт невозмутимо. /Дхаммапада, Глава о разном/ | Вы считаете, что нужно стать брахманом, чтобы восстать потом кшатрием... | Не так. Я уже сказал как думаю - кшатрий может стать только после того как будет иметь в себе Брахмана. И только после этого возможно "сложение" целостного Небесного Брахмы в себе. Цитата: что в Учении - наоборот... то, что открывает цикл инволюции, то завершает цикл эволюции... брахман "рожден" первым...) | ...  судя по реальности происходящего вокруг меня - часто наблюдаю - "... ум - великий убийца реального реального..." Опять же верю и русской поговорке - рыба гниёт с головы... Цитата: Цитата: Сообщение от Восток Я только об этом и говорю. Просто может быть непонятно по той причине, что стараюсь рассматривать не написанное в книгах, а сквозь призму книг - реальность и её необходимости. | ну, а разные глубинные уровни реальности Вы согласны рассматривать?..) | Любые. До которых может дотянуться ПРАКТИЧЕСКОЕ и не оторванное от осмысления (процессов, взаимодействий и корреляций) - осмысление. Проще - не основанные только на книжном, условном и отвлечённом. | | | 07.09.2011, 20:44 | #11 | Banned Рег-ция: 21.11.2003 Адрес: Елгава. Сообщения: 16,829 Благодарности: 107 Поблагодарили 6,160 раз(а) в 3,620 сообщениях | Ответ: Кшатрии и брахманы Цитата: Сообщение от mika_il Вы считаете, что нужно стать брахманом, чтобы восстать потом кшатрием... в Учении - наоборот... то, что открывает цикл инволюции, то завершает цикл эволюции... брахман "рожден" первым. | Адам был брахман? Чьё рождение вы имеете ввиду? Чхая? Тела без искры? Или То непроизносимое? Так Оно и не брахман и не кшатрий. А уходят с нашей планеты два разных потока, брахманы и кшатрии. Они не переходят один в другой. По крайне мере в этом Глобусе и следующем. Юпитер - брахманская планета. У кшатриев будет другой путь. Ни один из Учителей не является брахманом. Возможно таковым был самый Блестящий, но не буду утверждать. | | | Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2) | | Часовой пояс GMT +3, время: 21:58. |