Есть желающие ?

[Никита С.]

Уникальные разработки российских ученых есть (если Адонису не нравится Попов и Калашников - не настаиваю - есть и другие). Просто уникальные разработки не востребованы сегодняшней экономической системой и государством. Сегодня чем больше нефти и газа добыли,тем больше получили налогов, которые раздали бюджетникам и украли чиновники. Экономика в целом очень неэффективна. В отличие от Китая и разных там Сингапуров. Для русского экономического чуда нужна система, которая освободит творчество народа, его изобретательность, его дух.
Вот ради создания миниатюрной модели успеха и стоит создавать общину - поселение. Лично для меня эта цель важная. Если у Вас, Адонис, другие цели - ради Бога, места всем хватит.
Ставя целью экономическую эффективность общины - поселения, неизбежно придется обратиться к опыту успешного управления, общинным формам сотрудничества (например, японскому опыту принятия управленческих решений), этическим принципам. Рерих, мечтая о трудовой общине на Алтае, тоже ставил экономические "внешние" цели.
Опыт Кибуцев - о том же. Чего Вы так возбудились - не пойму.

[adonis]

Сообщение от Никита С.

Для русского экономического чуда нужна система, которая освободит творчество народа, его изобретательность, его дух.
Вот ради создания миниатюрной модели успеха и стоит создавать общину - поселение. Лично для меня эта цель важная. Если у Вас, Адонис, другие цели - ради Бога, места всем хватит.
Ставя целью экономическую эффективность общины - поселения, неизбежно придется обратиться к опыту успешного управления, общинным формам сотрудничества (например, японскому опыту принятия управленческих решений), этическим принципам. Рерих, мечтая о трудовой общине на Алтае, тоже ставил экономические "внешние" цели.
Опыт Кибуцев - о том же. Чего Вы так возбудились - не пойму.

[Удалены личные выпады. ВЧ]
Теперь по теме.
Миниатюрная модель успеха это плохая цель. Показуха не будет примером. Во первых миниатюрных общин по миру уже сегодня много и успешных в том числе. Кого это убеждает? Община Виссариона, как община, тоже неплоха. Но это не пример для подражания. Кибуц, тоже вариант, но тоже не пример. В последнем жёсткая привязка к хозяйству. Для меня это не приемлемо. Йог не имеет дома, а только место жительства. Анастийцы будут против механизации. Видите? Сколько разных моментов нужно учитывать. И набрать людей которые будут иметь такую же цель как вы - создать показательную общину- модель, будет мало.
Желание создать экономическую эффективную общину это хорошо, тут никто не будет против. Но это другая цель требующая других людей и принципов. Кулибин (или десять соседей "кулибиных") может глубоко плевать на ваши духовные устремления и рубить курам головы каждую субботу и пить горькую.
Я тоже всё хотел совместить и йогу и общину и то и сё. Но прежде решил понять, что происходит. И понять не на форумах. А просто поехал и посмотрел, как в Уймонской долине всё это происходит. Пообщался с людьми, с теми, с этими. Ведь туда за десятилетие приезжала не одна сотня рериховцев на поселение. И уезжала. Остались те, кто сожгли назад мосты. Но и они каждый по себе. Анализ причин всего это я уже писал несколько раз, повторяться не буду.
Инновации это замечательно, но третьестепенно. Первое это ЛЮДИ. А у каждого своё видение идеальной общины. Сколько людей - столько и целей, пусть пока и не высказанных, но в последствии всплывут. Один попозже захочет строить часовню, другой свечной заводик, третий хочет сидеть в это время под кедром и петь мантры. И всё, уже поссорились Иван Иванович с Иваном Никифоровичем. А поводов будет вагон и тележка, не смотря на все ветрогенераторы и прочие чудеса техники.
Нужна цель устраивающая всех. Она не должна быть ни религиозной, ни национальной, не надо хотеть устроить показуху для других. Только "Господом твоим". Думаете это просто? Это так кажется. Вот ваша фраза: "Лично для меня эта цель важная. Если у Вас, Адонис, другие цели - ради Бога, места всем хватит" показывает, что вы хотите жить "Господом своим", а мне предлагает своим. Места хватит, всем по раздельности, это действительно так, но с такой личной важной целью "Господом своим" вы ничего не построите. Проверено на других.

[Никита С.]

По сути мы об одном и том же. Только разными словами.
Принципы и "границы" сельской общины - поселения должны быть самыми широкими. Хотя и ясными, четко прописанными в уставе. Чтобы и под кедром посидеть и свечной заводик сделать можно было бы - кто какие цели ставит.
Самоуправление. Школа, садик. Совместные экономические проекты. Желательно успешные. Насыщенность труда - первое условие мирного сосуществования. Общение по интересам и симпатиям. Жизнь в собственных домах, семьях. Выход свободный. Это не Господом Твоим?
Если молодые (или не очень) духовно (экологично) ориентированные семьи будут иметь возможность собраться на пустующих землях, создать здоровую среду на принципах самоуправления, где будет возможность заработать и построить собственное жилье, растить детей в здоровых условиях - разве это плохо? Границы столь широки, что каждый найдет свое.
Инновации - то, что не вызывает возражений (в том числе у анастасиевцев), это тоже широкие границы. К тому же это единственная возможность повысить производительность труда.
О чем же спорим?
Наше правительство предложило китайцам выращивать рис на нашей земле. Куда уж дальше? А мы тут спорим о чем то...

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Никита С.

Насыщенность труда - первое условие мирного сосуществования.

Труд разный бывает - духовный, умственный, физический. Вася гектарами пашет, а Пётр цветы на небольшой клумбе сажает - так он трудится, а Вася обижается. Маловато будет говорит! И пользы практической никакой. И теперь нужен Семен, который пойдет объяснять Васе, что труд Пети не менее важен, что он знает какие цветы гармонично сочетаются, а какие нет, и он экспериментирует, а когда закончит, сможет лечение цветом, например, на новую ступень поднять. Вася понимает, кивает, но годы идут, а Пётр молчит - всё цветочки сажает. И Вася уже не понимает.

Это конечно просто образ, но так и происходит, даже на любой работе. Просто там всё зарплатой определяется. Если человек доволен своей зарплатой, то он возможно пошумит, что у начальства которое "ничего не делает", она больше, но работать будет. А так - в общине такой - судить по плодам - это легко будет сказать. А реально нужно развитый глаз иметь, что понимать кто чем на самом деле полезен. Некоторые люди нужны в коллективе только потому, что они коллектив сплачивают невидимо, мелкими действиями, небольшими шутками, приятными мелочами - как угодно. В этом их реальная польза, их дар и призвание. В общем много примеров разных.

Сообщение от Никита С.

Границы столь широки, что каждый найдет свое.

У меня устойчивое ощущение, что как у высшего я есть тень - низшее я, так и у расширенного сознания и вмещения есть тень - резиновое сознание, которое всё подряд вместит.

[paritratar]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

резиновое сознание, которое всё подряд вместит.

у любой резины есть предел прочности. У сознания ПРЕДЕЛ БЕСПРЕДЕЛЬНОСТЬ.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от manihara

у любой резины есть предел прочности. У сознания ПРЕДЕЛ БЕСПРЕДЕЛЬНОСТЬ.

Потому и существует поговорка - "В нашем мире есть две бесконечные вещи - человеческая глупость и божественное милосердие" - что резине всё равно, пока ей личную претензию не выставляют, только тогда ей неприятно. Хотя и тут бывают расширения - например развели на квартиру, ну значит надо по карме.

[Никита С.]

http://www.relga.ru/Environ/WebObjec...evel2=articles
Положительный пример: Глеб Тюрин возрождает вымирающие деревни.
Вот это достойная цель, плюс высокоэффективный и высоко нравственный лидер.

[paritratar]

Сообщение от adonis

Нужна цель устраивающая всех. Она не должна быть ни религиозной, ни национальной, не надо хотеть устроить показуху для других.

С целями по-моему очень легко, труднее с организацией и планированием. Для того и другого необходимы специально обученные люди, которым нужно подчиняться. Кого-то это коробит. Община т.о. и строится мелкими шагами.

[Восток]

Сообщение от manihara

С целями по-моему очень легко

Легко - это с теми целями - которые как раз таки в резиновом подобии сознания.
На примере простых производственных отношений - ежедневно с этим сталкиваюсь. Все приходят устраиваться с якобы целью - работать. Но потом оказывается, что один хотел нахаляву денег, другой потому что как бы надо "работать", третьего жена или родители погнали,. И хорошо если один из десяти пришёл работать и получать з/п за выполненное.
Но это всё земное и банальное... А вот если дело касается вещей нематериальных - то тут такого наворотить резиной можно... Что в принципе и происходит...