Двойник (эфирное тело)

[Swark]

Сообщение от Amarilis

Имеют ли отношение к эфирному телу и в частности к эфиру, частицы нейтрино?

Если считать, что в атоме протон и электрон связаны между собой двумя противонаправлеными потоками Тероса и Тамаса, где Терос - духовный Эфир, а Тамас - астральный Эфир, то при отрыве электрона от атома эти потоки должны нарушаться. Возможно, что более тонкий поток Тероса просто растягивается между протоном и электроном, а вот поток Тамаса рвется и его истечение в виде оторванной спирали в свободное путешествие по пространству и есть нейтрино.

Добавлено через 50 минут
Нейтрино возникает при бетта распаде ядер атомов. Так, например, нейтрон распадается на протон, электрон и нейтрино. Причем нейтрино уносит часть импульса, поэтому спектр излучаемых электронов при бетта распаде непрерывный, то есть энергия вылетевших электронов не квантуется, а может быть любой величины. Но:

Атомное строение еще мало изучено, и много неверных утверждений. Так, страница о нейтроне и его магнитной силе – неверна. Нейтрон получается от сочетания протона с электроном, но сочетание это совершается в силу огня однородного, присущего им обоим, но не от силы нейтрона, которая оявляется при их сочетании.

Сила нейтрона оявлена как магнитная сила, но сила эта соответствует магнетизму любого предмета, искусственно намагниченного, потому сила нейтрона – сила ПРОИЗВОДНАЯ и не имеет самостоятельного действия. Именно потому магнитная сила нейтрона не может уявить утончение атома. Никакое преображение материи посредством нейтрона не может осуществиться. Нельзя провести аналогии между действием нейтрона и психической энергии, которая является энергией самостоятельной. Кроме того, сама материя полна магнитной силы, еще не оявленной наукою.
(Из письма 18.11.1948 Е.И.Рерих – Е.А.Губаревой)

Вот, по-видимому, оторвавшийся ток этого однородного огня при распаде нейтрона и устремленный в пространство и есть нейтрино.

[Альдебаран]

Спасибо, Евгений, за письмо Е.И.Рерих о двойнике и телах. Некоторым форумчанам (В.Чернявскому и Адонису) будет полезно его прочесть и вспомнить наш спор о телах, что был в начале лета. Письмо явно дает понять, что есть тело ментальное, а есть высшее тонкое и низший астрал, как это и утверждали Грани.

[adonis]

Сообщение от Альдебаран

Спасибо, Евгений, за письмо Е.И.Рерих о двойнике и телах. Некоторым форумчанам (В.Чернявскому и Адонису) будет полезно его прочесть и вспомнить наш спор о телах, что был в начале лета. Письмо явно дает понять, что есть тело ментальное, а есть высшее тонкое и низший астрал, как это и утверждали Грани.

Альдебаран, вы о чём? Это Письмо ни в одном слове не противоречит моему пониманию. Есть высший астрал - низший астрал, градаций между ними бесчисленное множество, это ясно любому начинающему, дальше это плавно переходит в ментал. Каждое тело является более тонким по отношению к нижележащему.
Но у вас было ещё некое высшее тонкое тело, между астралом и менталом, если я не ошибаюсь? Что и было, мягко говоря, несуразицей. И уж если хотите вспомнить суть разговора, и апеллируете к личности, то и приводите ссылку.

[mika_il]

Сообщение от adonis

Есть высший астрал - низший астрал, градаций между ними бесчисленное множество, это ясно любому начинающему

несомненно... столько, сколько в состоянии проследить сознание...

[Альдебаран]

Сообщение от adonis

Альдебаран, вы о чём? Это Письмо ни в одном слове не противоречит моему пониманию. Есть высший астрал - низший астрал, градаций между ними бесчисленное множество, это ясно любому начинающему, дальше это плавно переходит в ментал. Каждое тело является более тонким по отношению к нижележащему.
Но у вас было ещё некое высшее тонкое тело, между астралом и менталом, если я не ошибаюсь? Что и было, мягко говоря, несуразицей. И уж если хотите вспомнить суть разговора, и апеллируете к личности, то и приводите ссылку.

Высший астрал и есть тонкое тело, низший астрал и есть тело астральное. Все просто.
Ладно. Будем считать, что произошло недопонимание, раз вы в принципе согласны с этим.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Альдебаран

Высший астрал и есть тонкое тело, низший астрал и есть тело астральное. Все просто.

Низший астрал, в терминологии Агни Йоги есть "двойник", а не астральное тело.

[Альдебаран]

Сообщение от Владимир Чернявский

Низший астрал, в терминологии Агни Йоги есть "двойник", а не астральное тело.

В приведенном в начале темы письме Е.И.Рерих называет двойником как эфирное тело, так и астральное (низший астрал)

Многие феномены производятся на спиритических сеансах с помощью эфирного тела, или двойника, медиума, если феномены настоящие.

Так что мы имеем: физическое, эфирное, астральное, тонкое, ментальное, огненное. Астральное и тонкое в принципе похожи, разница лишь в низших и высших астральных эмоциях. Если для первого будут характерны страсти, то для второго высшие эмоции - наслаждение музыкой и т.д.
Можно конечно тонкое называть астральным, а низший астрал двойником. Суть не изменится. Главное понять назначение и возможности каждого тела.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Альдебаран

В приведенном в начале темы письме Е.И.Рерих называет двойником как эфирное тело, так и астральное (низший астрал)

Она как раз пишет, что называть двойник эфирным телом неправильно.

Сообщение от Альдебаран

Можно конечно тонкое называть астральным, а низший астрал двойником. Суть не изменится.

Именно такой терминологии и придерживается Агни Йога. И это важно.

[Amarilis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Низший астрал, в терминологии Агни Йоги есть "двойник", а не астральное тело.

А в теософской традиции?

[adonis]

Сообщение от Альдебаран

Высший астрал и есть тонкое тело, низший астрал и есть тело астральное. Все просто.

Высший астрал есть астральное тело, и низший астрал - есть тело астральное, разные его уровни и все эти уровни называются Тонкими. Нет отдельно астрального тела и отдельно Тонкого. Нет и быть не может, ибо само понятие "тонкое" - относительно чего то более грубого. Все тела тоньше физического называются Тонкими и астральное в том числе, и ментальное, и Огненное. Каждое из них является Тонким по отношению к предыдущему. А отдельно Тонкого тела - нет.

Двойник называется также низшим астральным телом. Этот принцип, или состояние материи, находится за пределами плотного, жидкого и газообразного вещества физического плана. Оно гораздо разряженнее и тоньше, нежели какое-либо из перечисленных состояний материи

Любое тело разряженнее и тоньше предыдущего в АЙ называется Тонким или Тончайшим, в зависимости от контекста.

[Альдебаран]

Сообщение от adonis

Высший астрал есть астральное тело, и низший астрал - есть тело астральное, разные его уровни и все эти уровни называются Тонкими. Нет отдельно астрального тела и отдельно Тонкого. Нет и быть не может, ибо само понятие "тонкое" - относительно чего то более грубого. Все тела тоньше физического называются Тонкими и астральное в том числе, и ментальное, и Огненное. Каждое из них является Тонким по отношению к предыдущему. А отдельно Тонкого тела - нет.

Любое тело разряженнее и тоньше предыдущего в АЙ называется Тонким или Тончайшим, в зависимости от контекста.

Это у вас, Адонис, нет тонкого тела. У Е.И.Рерих оно есть. Есть также и у Махатм.
Впрочем, вы явно не любите внимательно читать то, что не согласуется с вашими собственными выводами, отсюда и ошибки:

Но Агни-йог уявляется на выделении только высшего тонкого тела, связанного с ментальным телом. Тонкое тело не явлено как низший астрал, или двойник. Тонкое тело Йога освобождается от страстного астрального тела, или двойника.
Тонкое тело выделяется с ментальным, но ментальное тело не действует самостоятельно, но через тонкое тело, или высший астрал.

Итак, исходя из этого письма Е.И.Рерих мы имеем низший астрал (двойник), высшее тонкое тело и ментальное тело. Это же подтверждается в Гранях:

1970 г. 498. (Авг. 8 ). Физическое, эфирное, астральное, тонкое и ментальное тела состоят из соответствующей сущности человека материи.

Больше повторять не буду. Хотите и дальше считать как считаете, дело ваше.

[adonis]

Сообщение от Альдебаран

Итак, исходя из этого письма Е.И.Рерих мы имеем низший астрал (двойник), высшее тонкое тело и ментальное тело. Это же подтверждается в Гранях:

Двойник это ещё не астральное тело. А где у вас пропало в этом перечне астральное тело?
Тонкое тело и есть астральное тело. Это база теософии. Их нельзя писать через запятую, как это сделано в ГАЙ, ибо это вводит в заблуждение, чему является подтверждением этот диспут.

ТД, Опасность была бы в том, что такие доктрины, как доктрина о Планетной Цепи или Семи Расах, тотчас же дают ключ к семеричной природе человека, ибо каждый принцип соответствует известному плану, планете и расе, и человеческие принципы на каждом плане соответствуют семеричным оккультным силам, которые на высших планах обладают ужасающей мощью. Таким образом, семеричное деление дает ключ к страшнейшим оккультным силам, злоупотребление которыми причинило бы неисчислимое зло человечеству

.
Нельзя оккультное строение изучать по Граням. Там нет этого. У Граней другая цель, так сказать с общими рекомендациями на каждый день, без Жнана. Вы вводите в семеричность некое восьмое тело и самое нехорошее, вы этому пытаетесь учить других, как это было в прошлой теме. Вы всегда будете попадать впросак в разговоре с теми кто читал Доктрину. Но самое главное, вы без ключа в ТД никогда не поймёте строение Глобусов, Миров и Планов.
ЕИР в данном письме поясняла понятие двойника, а не семеричное строение. Соответственно для разъяснения конкретного вопроса ей пришлось разделить астральное тело на два, страстное и собственно астральное, которое она в данном случае и называет тонким. То, что Агни Йог из своего астрального тела выделяет его высшую часть, ещё не говорит, что это некое отдельное тело отличное от астрального. Разве ЕИР написала что тонкое тело не есть астральное? Она написала -тонкое не двойник. и всего лишь. А вы погнали дальше (базируясь только на том, что в ГАЙ это написано чрез запятую), что верхняя часть астрального тела уже не астральное тело. "Астральное - есть не астральное" - разве не смешно? Именно оно самое что ни наесть астральное, называемое Кама или Душа. Берите названия из ТД и никогда не запутаетесь.
Нижнее астральное или верхняя часть астрального - всё равно это будет астральное тело.

22 марта 1935Также на последней странице – не животные, но химический состав астрального тела, отягощенный эманациями животной пищи, задерживает и препятствует подъему духа в более тонкие слои Астрального Мира.

Тонкие слои Астрального Мира. Подчёркиваю. Что я вам и пытаюсь объяснить уже год. Это один мир, а не два разных.
Читайтё ТД о семеричности, иначе вы никогда не вылезете из этой нелепицы, где одна часть астрального тела уже почему то не астральная.
Нараяма тоже нахватался верхушек общих рассуждений и заявил, что уже уничтожил своё астральное тело. ТД ему не осилить. Вот он и не может ответить, а как же теперь жить в уплотнённом астрале без астрального тела?
Ладно, читаем ЕИР:

16.11.35 Теперь Ваши вопросы. К семеричному подразделению я сделала малые добавления:

1. Физическое тело.
2. Эфирный двойник (иногда называемый низшим астральным телом). Многие феномены на спиритических сеансах совершаются при помощи, именно, эфирного двойника медиума.
3. Прана – жизненный принцип, нераздельный от всех проявлений в Космосе.
4. Кама – животная душа (или высшее астральное тело, через которое проявляется желание в двух аспектах):
а) Кама-Манас – низший ум или интеллект.
б) Кама-рупа – форма (субъективная форма ментальных и физических желаний и мыслей, или мыслитель в действии).
5. Манас – самосознание или мыслитель (Высший Разум).
6. Буддхи – духовность, духовная душа, в отличие от человеческо-животной души, проводник, через который проявляется Атма.
7. Атма – Дух или огненное начало, или энергия, разлитая во всем Космосе.

Где в этой семеричности указано Тонкое тело? Покажите мне, будь те любезны.

Астральное тело и тонкое тело в большинстве случаев синонимы. Сегодня употребляется у нас такое понятие как астральный мир, а заменено на более лояльное -Тонкий Мир. Но суть одна - Кама.
Тонкое тело, как я уже писал выше, это обобщённое название всего что тоньше физического и принадлежит Тонкому Миру - астральному.

05.05.34
Неправильно называть тонкое тело бесформенным, ибо бесформенность эта относительна. И в Учении говорится о бесплотности, но не о бесформенности. Кроме того, в эзотерических Учениях есть указания на то, что эти тонкие, бесплотные тела отличались красотою и совершенством форм. Нельзя утверждать, что они не имели ничего общего с нашей теперешней физической формою. Ведь тонкое тело есть прототип физического

Сердце, 299 Низшие тонкие тела, как мошенники на базаре, толкутся, затрудняя успешное образование спирали строительства.

Вот о каком Тонком теле в данном случае за №299?
А здесь, ниже?

12 июля 1953. Скажите сотрудникам, что упражнения в хатха-йоге укрепляют наши низшие тонкие тела и тем задерживают дальнейшую эволюцию,

Сколько много разных тонких тел, неправда ли?

12.IV.54. Ментальное тело называется тонким телом, ибо тонкая оболочка высшей психической энергии окружает ментальное тело.

Видите? И нижнее ментальное тело называется Тонким, потому как Кама Манас.
И в завершении отрывок где сказано, что астральное тело есть тонкое тело:

24 сентября 1946 . Размеры астрального тела не играют роли в Тонком Мире, ибо размеры, так же как и облик, изменяются при желании силою мысли. Наше астральное тело всегда немного больше нашего физического футляра, но тем не менее оно умещается в нем и не выступает за пределы его.
Итак, воплощающийся дух получает связь с плодом и следит за развитием его, передавая ему свои характерные особенности, которые сказываются иногда в желаниях матери, часто совершенно ей необычных.
Эфирное тело, или тонкие флюиды, выделяемые из физического тела, являются эманациями физических центров, тело это служит оболочкой для астрального, или тонкого, тела. Эфирное тело утверждает тело физическое и укрепляет астральное, являясь, таким образом, связью между этими двумя телами.

[Selen]

Сообщение от Evgeny Shulzinger

Вот, по-видимому, оторвавшийся ток этого однородного огня при распаде нейтрона и устремленный в пространство и есть нейтрино.

а если предположить что за силой огня однородного присущего как протону так и электрону стоит то что в науке называют зарядом?.. ведь заряд одинаков вне знака и чем не свидетельство огня однородного?

кстати, похоже то что нейтрон есть продукт от сочетания объясняет его распад в течение 16 минут когда он оказывается вне сферы атома

[mika_il]

что такое "половые отбросы"?...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от mika_il

что такое "половые отбросы"?...

Посмотрите в теме: Уничтожение астрального проводника

[mika_il]

Сообщение от Владимир Чернявский

Посмотрите в теме: Уничтожение астрального проводника

mika_il, Вы не имеете прав для доступа к этой странице...

эмм...

[Swark]

Сообщение от Selen

а если предположить что за силой огня однородного присущего как протону так и электрону стоит то что в науке называют зарядом?.. ведь заряд одинаков вне знака и чем не свидетельство огня однородного?

Я так и предполагаю, и даже больше, имею модель того, что объясняет электрическое взаимодействие зарядов протона и электрона.

[mika_il]

я так понимаю, речь в случае двойника идет о том, что в классификации теософов называется кама-рупа, и "сжигание" не является буквальным сжиганием, а равноценно эффекту "испепеляющего взгляда Шивы"?..

вопрос о половых отбросах все еще интересует... доступ по ссылке закрыт...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от mika_il

вопрос о половых отбросах все еще интересует... доступ по ссылке закрыт...

Посмотрите здесь: Уплотнение тонкого или ментального тела

[Selen]

Сообщение от Evgeny Shulzinger

Я так и предполагаю, и даже больше, имею модель того, что объясняет электрическое взаимодействие зарядов протона и электрона.

а Ваша модель объясняет почему нейтрон бесконечно устойчив находясь в структуре ядра и распадается через 16 минут как только оказывается снаружи в свободном полете?