О роли женщины

[Djay]

Сообщение от Алена

Вот здесь да.. почему-то теософы смешивают понятия Хаоса и сознательного земного зла. Сознательная земная воля темных есть нечто проявленное и уже не может прикрываться великим безликим Хаосом.

Не вижу, при чем здесь теософы. Кажется это путает Селен, который тьакой же теософ, как я - китайский император.
Если вы внимательно читали сообщения Селена (в чем я сомневаюсь), то могли бы заметить, что он отрицает ТД, в частности, известное утверждение о том, что Хаос - одно из Начал.

Сообщение от Selen
объясняю - Творчество Начал творящего Космос обусловлено не любовью но НЕОБХОДИМОСТЬЮ... необходимостью противостать вечно неустающему и вечно не дремлющему вечному Хаосу

В теософии нет такого понятия просто так, самого по себе " вечно неустающему и вечно не дремлющему вечному Хаосу". Это что - "ацкий сотона"?

[Алена]

Сообщение от Djay

Не вижу, при чем здесь теософы. Кажется это путает Селен, который тьакой же теософ, как я - китайский император.
Если вы внимательно читали сообщения Селена (в чем я сомневаюсь), то могли бы заметить, что он отрицает ТД, в частности, известное утверждение о том, что Хаос - одно из Начал.

Селен говорит о заблуждениях некоторых последователей Учения, что это вселяет ему недоверие к ТД.

Естественно, ТД и АЙ не могут противоречить друг другу ни по содержанию, ни идейно. Разжигание конфликтов кое-кем из теософов - от лукавого, способ привлечь к себе внимание и получать влияние в группе. Или даже месть.. так как не скрывают, что откололись от АЙ, видимо, с какой-то обидой.

Как это все незрело с точки зрения ученичества? ((

Мне кажется, Селен имеет ввиду логосы, мужской и женский, которые в сотрудничестве должны противостоять непроявленному Хаосу. Но пусть он лучше сам говорит за себя? )

[Djay]

Сообщение от Алена

Селен говорит о заблуждениях некоторых последователей Учения, что это вселяет ему недоверие к ТД.

Я фигею от умения людей перекручивать сказаное совершенно открытым текстом!

Читайте внимательно, что пишет Селен. И не придумывай того, что он не писал.

Блаватская мне не авторитет в этом вопросе... это точно

Может быть, Алена, вы мне покажете его сообщение, где "Селен говорит о заблуждениях некоторых последователей Учения, что это вселяет ему недоверие к ТД"?

Что касается каких-то "отколовшихся" с "жаждой мести", то у меня даже нет желания обсуждать подобные нелепости. Это очередные фантазии кого-то о ком-то... , что называется бла-бла-бла...

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Алена

Мне кажется, Селен имеет ввиду логосы, мужской и женский, которые в сотрудничестве должны противостоять непроявленному Хаосу.

Но в данном случае вы трактуете его сообщения. Так хоть за себя сама скажите - что такое "непроявленный Хаос"? Где вы это взяли?

[Selen]

Сообщение от Djay

Читайте внимательно, что пишет Селен. И не придумывай того, что он не писал.

да, да Djay, читай внимательно

[Алена]

Бестолковые дебаты, Djay. Дерусь, потому что дерусь? И вы неблагодарный собеседник, вы не замечаете руки дающей.. но любите выпендриться, обвешивая свои посты "крутыми" смайликами.

Вы хоть немного задумывайтесь о мотивах и целях людей. И о своих собственных. )

Булгаков не искал Рая, только покоя.... Будет к тому время и желание я объясню свое понимание Хаоса и хаоса, и откуда появился эпитет непроявленный Хаос.

А пока для меня.. Не кормите троллей! )

[Djay]

Сообщение от Алена

Будет к тому время и желание я объясню свое понимание Хаоса и хаоса, и откуда появился эпитет непроявленный Хаос.

Вот это не мешало бы, и хоть с одной цитатой.

Сообщение от Алена

Бестолковые дебаты, Djay. Дерусь, потому что дерусь? И вы неблагодарный собеседник, вы не замечаете руки дающей.. но любите выпендриться, обвешивая свои посты "крутыми" смайликами.

Все не то, ну да ладно. Не будем спорить, кто тут "выпендривается".
А смайлики из стандартного набора. Всем доступно. Но раз не нравится собеседник, то смайлики тоже.

Относительно "не замечаете руки дающей", это не так. Но "истина дороже". Тем более, если мне докажут, что я заблуждалась - буду признательна.

[Selen]

Сообщение от Djay

Если вы внимательно читали сообщения Селена (в чем я сомневаюсь), то могли бы заметить, что он отрицает ТД, в частности, известное утверждение о том, что Хаос - одно из Начал.

ну вот это хохма ей-ей................ Djay, если бы ты внимательно читала посты Селена то ты бы видела что он НЕ выдвигал формулы отрицающей ТД но лишь констатировал что ТД НЕ авторитет для него... неужели ты не зришь в этом разницы? ... ........ конечно, не зришь ибо твоё представление о Хаосе тому причина

Сообщение от Djay

В теософии нет такого понятия просто так, самого по себе " вечно неустающему и вечно не дремлющему вечному Хаосу". Это что - "ацкий сотона"?

вот я говорю АЙ ты не знаешь и что самое отвратное - знать не желаешь а значит являешь сама собой живой тормоз эволюции

[Djay]

Сообщение от Selen

вот я говорю АЙ ты не знаешь

Докажи. Или ты можешь только болтать попусту?

Если некоторые путают эзотерический Хаос с хаосом, в смысле беспорядок или неорганизованность, то кто ж таким товарищам доктор?

Сообщение от Selen

формулы отрицающей ТД но лишь констатировал что ТД НЕ авторитет для него...

А в чем разница?

[Selen]

Сообщение от Djay

А в чем разница?

ну ты млин, и даешь... ладно... объясняю популярно - отрицание это и есть то что нам здесь единственно и дано в ощущениях и в осмыслениях чтобы понять - вот... вот лезет Хаос через меня... да, именно так ибо Хаос есть сила Абсолютного Отрицания всего во всем всегда и везде........ есть еще сила Абсолютного Утверждения... есть еще сила Отрицание Отрицания, т.е. Отрицание Абсолютного Отрицания, т.е. Отрицание Хаоса........ но это всё уж не по теме

так вот Селен никогда по жизни не являл отрицания... например - это мне неинтересно во всяком случае сейчас... это мне не аторитет ибо авторитет другое - вот мои формулы......... хотя отрицание отрицателям являл...... ну и конечно являл и являю утверждение

Сообщение от Djay

Докажи. Или ты можешь только болтать попусту?

ну нет уж... как тут в РБ говорят - няхай живе и пасется

и кстати... о ТД и ЕПБ... я уже тебе когда-то где-то приводил цитаты из дневников ЕИР где Вл. говорит что Они дали ТОЛЬКО СТАНЦЫ всё остальное это не от Них... так что извини Djay, ибо знаю твой больной мозоль, но если будешь аппелировать к ТД и ЕПБ в танце со мной то обещаю наступить на оный непременно.

[Djay]

Сообщение от Selen

и кстати... о ТД и ЕПБ... я уже тебе когда-то где-то приводил цитаты из дневников ЕИР где Вл. говорит что Они дали ТОЛЬКО СТАНЦЫ всё остальное это не от Них... так что извини Djay, ибо знаю твой больной мозоль, но если будешь аппелировать к ТД и ЕПБ в танце со мной то обещаю наступить на оный непременно.

Ты знаешь мое отношение к публикации дневников. Если нет - оглашу еще раз. Автор на их публикацию согласия не давал. И без ее пояснений и полных текстов никто не должен был лезть кривыми руками и трактовать.

"Письма Махатм" - опубликованы с разрешения и для ознакомленияю. Все, что надо об отношении Махатм к Блаватской можно прочитать там.

Ответ ясен?

[Selen]

Сообщение от Djay

Ты знаешь мое отношение к публикации дневников. Если нет - оглашу еще раз. Автор на их публикацию согласия не давал. И без ее пояснений и полных текстов никто не должен был лезть кривыми руками и трактовать.

"Письма Махатм" - опубликованы с разрешения и для ознакомленияю. Все, что надо об отношении Махатм к Блаватской можно прочитать там.

Ответ ясен?

конечно ясен... вот смотри как всё сие выглядит в правильных глазах Селена

на момент проявления дневников ЕИР из невидимого в видимое у тебя уже сформировалось какое то мировоззрение, накопилась куча информации, утвердились ценности и отвращения… всё это ты обнесла неким заборчиком и для пущей важности на калитку повесила табличку «не входить, во дворе злая собака»…….. так вот… всё сие называется оявление закона сохранения гомеостаза… закон необходимый как средство удержания того что имеешь но если бы работал только этот закон в среде людей то мы бы всё еще сидели в пещерах… но Слава Богу есть еще закон отклонения гомеостаза… вкупе эти законы являют частный случай того самого двуликого Януса о котором сказано в Учении – закон кармы и закон сроков.

Так на что похоже твое хозяйство окруженное заборчиком в свете Учения? – ДОГМА… это тот общий знаменатель на котором сидят ортодоксы, фанатики, фарисеи, книжники, националисты, терористы, инквизиторы - это всё одна семейка родственных клевретов……. На этапе движения вниз (инволюция?) это было приемлемо (ибо догма дает уплотнение) но сейчас это уже тормоз.

И вот к тебе приходит воздействие=информация о проявлении дневников ЕИР … твоя реакция как догматика вполне естественна, ибо ты боишься разрушения всего что так удобно разложила по полочкам внутри забора и наипаче низвержения своих кумиров с пьедестала который сама для них воздвигла… сие болезненно кто спорит……….. и это тем более так ибо ЕПБ в твоем пространстве любви я наблюдаю а вот ЕИР увы

Всё это было бы нормально если бы не воинственность всех догматиков. Спрашивается – откуда они черпают энергию для своих противостояний? Отвечается – да вот оттуда, от энергий эволюции… ибо вместо того чтобы оные использовать для перемен внутри своего ментального хозяйства (как минимум) они энергию тратят вовне… а сколько ты потратила под стенами крепости Нараямы мы знаем.

Можно еще вспомнить о принадлежности к стихиям… например земляные уж точно обречены являть инерцию…………………….. но думаю пора закругляться.

[Djay]

Просьба к модераторам не делить эту тему. Пусть останется здесь все, вместе с "хаосом".

Подумала - откуда у народа вся эта "борьба с непроявленным хаосом"? Ну да, есть некоторые строки в текстах АЙ, который, если просто читать бездумно, то наведут на "трезвую" и, главное, легкую мысль - от нас-де ничего не зависит, хаос злобный из непроявленного волнами накатывает, нам тока обороняться и надо.

Вот читали бы, хоть изредка, ТД, тогда лучше бы понимали, что сказано в текстах АЙ.

"Братство"

Урусвати знает, насколько неверно понимается хаос
и борьба с ним. Само понятие хаоса было осознано в глубокой
древности. Классические мыслители определяли хаос, как
материю грубую и не поддающуюся преодолению. Затем
проявилось символическое изображение проявленной точки в
округе непроявленного, такое определение и начертание -
правильны, но все же они порождают заблуждения. По ним можно
заключить, что непроявленное, иначе хаос, и проявленное
совершено отделены. Так думают многие и утешаются тем, что
они живут вне хаоса.
На самом деле, каждый подвержен действию хаоса,
который, как некий химизм, проникает в сердца человеческие.
Нельзя сказать, чтобы такие воздействия были ведомы только
низшими организмами. Все находятся под натиском этого
незримого врага. Разница лишь в том, что низменный организм
легко притягивает такие воздействия, но возвышенное сознание
противится непрошенному влиянию.
Мы говорим, что жестокость, грубость и невежество суть
питомники хаоса. Опасные эпидемии возникают вокруг этих
очагов. Вы можете наблюдать, как во время войн изменяется
самосознание человеческое. Открыты врата духовной крепости,
и волны хаоса беспрепятственно вливаются и отравляют
организм. Мышление меняется, логика исчезает и честность
разрушается. Отдельные подвиги тонут в волнах хаоса.
Человечество призвало гибельного союзника.
Можно сожалеть, что после миллионов лет люди не
понимают, какую опасность они могут вызвать из пространства!
Но даже в дни Армагеддона можно начать полезное
усовершенствование. Если не достанет энергии изгнать
злобность, жестокость и грубость, то все-таки можно обуздать
их. Каждый может потрудиться в таком деле. Очень велико
напряжение, и пора оставить легкомыслие, оно есть пагубное
невежество.
Мыслитель настаивал: "Каждый может объявить войну
своему невежеству, почетна такая война, она есть залог
преуспеяния и оборона родины".

Я выбрала самую красноречивую, в плане "хаоса" шлоку, и привела ее специально к услышанным здесь возгласам "о борьбе с хаосом". И действительно можно сожалеть, что даже изучающие АЙ не понимают в чем именно борьба - в себе-красивом и только! Каждый вызывает из пространства соответсвующие собственному настрою энергии. А коли рановесие не утверждено, то будет его антитеза - хаос - беспорядок, дисгармония, разлад - как угодно. Невежество, как сказал Мыслитель.

"Разруха не в сортирах, а в головах" ("Собачье сердце").

И взаимодействие Начал не к тому, чтобы они наконец-то объединились и пошли совместно мочить злобный хаос.

Двойственность проявленного мира на нашем плане (нижайшем, с точки зрения уплотненного состояния), что отсуствие равновесного состояния немедленно заменяется его противоположностью.
Эволюция - движение вперед. Даже стоящий на месте на в автомате уходит назад. Вот и хаос.

[Алена]

Не нужно удивляться толпящимся кругом темным сущностям. Если бы вы в цветнике своем нашли льва, то, наверное, в доме произошел бы переполох. Для темных вы являетесь тем самым львом на их огороде. Они потратили не мало стараний, чтобы вырастить свой чертополох, и вдруг явился непрошенный лев. Право, иногда жаль всех трудов человеконенавистничества.
И все-таки отсутствие сомнения сильнее всех темных тенет.

В опыте некоторых людей хаос далеко не пассивен. )

Урусвати знает, что каждый добрый деятель подвергается нападению сил темных. Один такой деятель воскликнул: "Мне кажется, что я становлюсь центром хаотического водоворота!" Слова эти не были лишены основания.

Можно напомнить некоторые химические опыты, когда капля сильного вещества производила видимость водоворота и являлась как бы центром всей массы, совершенно неравноценной по своему значению. Но это будет лишь кратким состоянием, скоро ценная капля распостранится и улучшит всю массу.

Совершенно так же происходит и в человеческих отношениях. Массы бросаются на высокую индивидуальность и образуют своего рода водоворот, но придет час, когда влияние личности превозможет хаос, и получится благодетельное влияние на широкие массы. Можно часто сопоставлять человеческие отношения с химическими реакциями, и выводы будут весьма убедительны.

Часто люди впадают в отчаяние от гонений несправедливостей, пусть они поймут, что их присутствие возмутило хаос. Сильный деятель поймет, что лучше оказаться возмутителем хаоса, нежели сделаться частью этой массы непроявленной. На жизненных примерах всех веков можно указать на многие столкновения хаоса с великими индивидуальностями, и можно наблюдать, какое высокое влияние оставляли эти труженики на массы.

Мыслитель постоянно напоминал, что ярость хаоса есть высшее признание деятеля.

Существует заблуждение, что темные являются антитезою Света и потому неизбежны – это ошибочно. Тьма, антитеза Света, не что иное, как непроявленный Хаос. Темные унижают явление борьбы творящего Света с Хаосом. Довольно было бы человечеству проявлять Хаос и в этой великой борьбе сотрудничать с великими духами. Но темные свели одоление необузданных стихий к эгоизму повстанцев и начали вызывать Хаос, вместо претворения его в рабочую силу. Преступление это велико, и нельзя считать антитезой желание потушить Свет. Творческое одоление Хаоса или "Дракона" – постоянный подвиг. Но битва с темными есть лишь судорога, затрудняющая движение. Тьма Хаоса представляет средство для мысленного творчества, но поединок с иерархией темных есть лишь пропущенный срок, так нужный для созидания. Но мало того, темные постоянно вызывают мощные стихии, не зная, конечно, управления ими.

Мне кажется, о том, что можно ограничится изучением Станцев, есть в письмах Елены Рерих? О том, что в рассуждениях Елены Блаватской хвост выползает раньше головы, упоминают в письмах Махатм?

Есть много неактуальной информации о забытых давно научных теориях, среди которой путается и теряется основная мысль.

Помню, что в результате даже самые продвинутые теософы агни-йоговские звездочки объяснили медиумизмом. Такая оторванность теории от практики очень печальна.

[Djay]

Сообщение от Алена

Мне кажется, о том, что можно ограничится изучением Станцев, есть в письмах Елены Рерих?

Креститься надо, если кажется.
Я, к примеру, точно знаю, что Е.И. рекомендовала читать "Тайную Доктрину", и во многих ее письмах приводятся оттуда цитаты. Но некотороые любители изучать Учение исключительно по письмам этого даже не замечают. И весьма удивлены, что это оказывается слова Блаватской.

В ПМ говорится об ошибках, допущеных автором ТД, да и сама Е.П. об этом говорила. Это любят обсуждать и прикрывать свое невежество. Но ее работа признана и была допущена к публикации. Или же кто-то здесь полагает, что Махатмы допустили бы выход лживой книги под редакцией Упасики? Не много ли не себя берете?

[Djay]

Сообщение от Алена

Помню, что в результате даже самые продвинутые теософы агни-йоговские звездочки объяснили медиумизмом. Такая оторванность теории от практики очень печальна.

Это вообще-то к чему?

[Djay]

Сообщение от Алена

"Темные унижают явление борьбы творящего Света с Хаосом"

Вы вдумайтесь в эту фразу. Повторите ее несколько раз - может дойдет смысл. Или задайте себе пару-тройку вопросов - как это так, что темные унижают явление борьбы Света с Хаосом? Значит ли это, что борьба Света с Хаосом не есть что-то противоестественное, а совсем наоборот? И. хотела сказать, всмпомните ТД, да вспомнила сама, какое у некоторых, с позволения сказать, "рериховцев" отношение к этой книге. Печально. Невежество всегда печально, а воинствующее - просто кошмар.

Кстати, вы в курсе, что именно Е.И. перевела полностью ТД на русский язык? И зачем она это сделала, если, как вы говорите, советовала "читать только Станцы"?

[Алена]

"Тьма, антитеза Света, не что иное, как непроявленный Хаос. Творческое одоление Хаоса или "Дракона" – постоянный подвиг."

Тролль, вам заняться нечем? Вы спорите сами с собой и о чем-то своем?
Мне же эта дискуссия не интересна. )

А вот к Теософии у меня есть запросы, с которыми теософы мне помочь не могут так как погрязли в пустой схоластике.

[Selen]

Сообщение от Djay

темные унижают явление борьбы Света с Хаосом? Значит ли это, что борьба Света с Хаосом не есть что-то противоестественное, а совсем наоборот?

как-то здесь ты лихо закрутила...что-то я не очень въезжаю в этот оборот...еще раз чуть -чуть попроще можно?

Добавлено через 22 минуты

Сообщение от Djay

Значит ли что борьба Света с Хаосом есть что-то естественное?

если так спрашивается то отвечается - да

[Альдебаран]

Сообщение от Алена

Мне кажется, о том, что можно ограничится изучением Станцев, есть в письмах Елены Рерих? О том, что в рассуждениях Елены Блаватской хвост выползает раньше головы, упоминают в письмах Махатм?

Есть много неактуальной информации о забытых давно научных теориях, среди которой путается и теряется основная мысль.

Помню, что в результате даже самые продвинутые теософы агни-йоговские звездочки объяснили медиумизмом. Такая оторванность теории от практики очень печальна.

Алена, откровенно говоря, Вы несколько путаете две вещи. ТД, Блаватскую и основание ТО Махатмами с одной стороны и огрубение ТО, после того, как они сами отошли от истины. Это как бы разные вещи. По поводу ТД Джая вам сказала справедливо, хотя конечно могла бы сделать это помягче. Ну это ей как бы свойственно. Тем не менее, ТД Дана Архатами, переведена Огненной Тарой и возможность изучать мудрость Востока мы обязаны подвигу Блаватской Е.П.
Если вы так уважаете мнение Е.И. Рерих, то вам наверно будут интересны вот эти ее слова:

Также должна сказать Вам, что очень огорчили меня Ваши строки о Елене Петровне Блаватской. Не Ваше сердце написало их. Я уловила в них отзвук недостойных мнений наших русских теософов. Именно Елена Петровна Блаватская была Огненной Посланницей Белого Братства. Именно она была Носительницей доверенного ей Знания. Именно из всех теософов лишь Елена Петровна Блаватская имела счастье получить Учение непосредственно от Великих Учителей в одном из Их Ашрамов в Тибете. Именно она была Великим Духом, принявшим на себя тяжкое Поручение – дать сдвиг сознанию человечества, запутавшегося в мертвых тенетах догм и устремлявшегося в тупик атеизма. Именно только через Елену Петровну Блаватскую можно было приблизиться к Белому Братству, ибо она была Звеном в Иерархической Цепи. Но некоторые из окружавших ее настолько были ниже этого огненного духа и сердца, что в великом самомнении и самообольщении своем полагали достичь Высот, пренебрегая ее началом, и в зависти своей осуждали, клеветали и поносили ее, все им давшую, все им открывшую. Конечно, все эти самообольщенные гордецы ничего не достигли. Ибо закон Иерархии непреложен. (Ни один из окружавших ее не был принят Махатмами в истинные ученики.) Для пользы дел Махатмы переписывались с некоторыми из них, но ни одного не допустили до ученичества. Е. П. Блаватская была тем Иерархическим Звеном, обойти и пренебречь которое означало осудить себя на полную неудачу. Отсюда и многие заблуждения Олькотта, Безант, Ледбитера и пр. И теперь, когда последние пребывают в слоях Тонкого Мира, окруженные своими почитателями, но, увы, еще дальше от Твердыни Белого Братства, нежели раньше, и сейчас наша великая соотечественница в своем огненном устремлении, воплотившаяся почти сейчас же после смерти в Венгрии, уже десять лет как прибыла в физическом теле в главную Твердыню и под именем Брата X. работает на спасение мира. Так действует Космическая Справедливость. Елена Петровна Блаватская была великой мученицей в полном значении этого слова. Зависть, клевета и преследования невежества убили ее, и труд ее остался незаконченным. Последний, заключительный том «Тайной Доктрины» не состоялся. Так люди лишают себя самого Высшего. Я преклоняюсь перед великим духом и огненным сердцем нашей великой соотечественницы и знаю, что в будущей России имя ее будет поставлено на должную высоту почитания. Елена Петровна Блаватская, истинно, наша национальная гордость. Великая Мученица за Свет и Истину. Вечная Слава ей!