Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ  
Опции темы Опции просмотра
Старый 07.07.2011, 14:48   #1
Александр Путник
 
Рег-ция: 07.11.2010
Сообщения: 109
Благодарности: 0
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию Ответ: Теория Революции Сознания

Обращаюсь к участникам темы. Хочется написать «участникам дискуссии», но дискуссии на заявленную тему пока не получается.

Есть ли у кого желание высказать свое мнение о тех факторах, которые мы определили, в качестве тех, которые способствуют повышению уровня сознания? Является ли их перечень, приведенный нами, вполне, исчерпывающим? Есть ли еще иные, кроме отмеченных нами одержания и потухшего сознания, факторы, влияющие отрицательно на повышение уровня сознания,?

Пока сложившаяся ситуация с заявленной нами темой выглядит странно:
1) либо она не интересна, и игнорируется как таковая, во что не хочется верить, зная ту роль, которая отводится сознанию Учением АЙ;
2) либо, заявленное нами, есть прописные истины, которые и обсуждать нечего, с этим и так все согласны;
3) либо, то о чем мы говорим – «бред сивой кобылы», который и обсуждать-то не имеет смысла?

Возможны и иные варианты нежелания, или неготовности участвовать в обсуждении заявленной темы, в т.ч. и негативное отношение к нашей деятельности как таковой, негативное отношение к нашему участию в вашем форуме, уже заявленные некоторыми участниками форума.

Приглашаем к сотрудничеству и конструктивному диалогу всех, кому заявленная тема видится актуальной и требующей разработки.
Александр Путник вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.07.2011, 15:44   #2
Dar
 
Аватар для Dar
 
Рег-ция: 05.05.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 20,430
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 817
Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях
По умолчанию Ответ: Теория Революции Сознания

Цитата:
Сообщение от Александр Путник Посмотреть сообщение
Есть ли у кого желание высказать свое мнение о тех факторах, которые мы определили
Для этого наверное надо потратить столько же времени сколько вы потратили на написание.
Не обещаю, но попробую позже присоеденится к обсуждению.
__________________
Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.
Dar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.07.2011, 16:59   #3
alexsid
 
Рег-ция: 01.12.2010
Сообщения: 872
Благодарности: 11
Поблагодарили 51 раз(а) в 49 сообщениях
По умолчанию Ответ: Теория Революции Сознания

Цитата:
Сообщение от Александр Путник Посмотреть сообщение
Есть ли еще иные, кроме отмеченных нами одержания и потухшего сознания, факторы, влияющие отрицательно на повышение уровня сознания,?
Если предположить что сознание формируется энергией мысли из наполняющих его строительных элементов, то таким фактором будет качество поступающих элементов. Это может быть и пища, и эмоции, и информация.
alexsid вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.07.2011, 18:59   #4
Александр Путник
 
Рег-ция: 07.11.2010
Сообщения: 109
Благодарности: 0
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию Ответ: Теория Революции Сознания

Цитата:
Сообщение от alexsid Посмотреть сообщение
... Если предположить что сознание формируется энергией мысли из наполняющих его строительных элементов, то таким фактором будет качество поступающих элементов. Это может быть и пища, и эмоции, и информация.
Информация? Думаем, это полный аналог того, что было сказано нами:
5) Предоставление человеку знаний о том, как устроен Мир и Человек – как фактор, воздействующий через разум, и способствующий раскрытию дремлющей в человеке Мудрости.
Или Вы вкладываете в понятие «информация» что-то еще?

Эмоции? Конечно это несколько не то, о чем говорим мы:
2) Восторг Духа: переживание человеком светлых чувств – Любви, Радости, Сострадания, которые способны всколыхнуть человеческий Дух.
«Эмоции» - более широкое понятие, нежели предложенное нами «Восторг Духа». Более широкое, даже если взять ту часть их спектра, который мы относим к положительным эмоциям, тем которые будут способствовать росту сознания. И они будут это делать.

Данный пример позволяет выявить методологическую ошибку предложенного нами исследования. Задачу надо переформулировать. Сделанное нами предложение: «высказать свое мнение о тех факторах, которые … способствуют повышению уровня сознания?», является, по сути своей, тавтологией. Это равносильно предложению найти воду в реке. Какое бы явление мы не взяли, если оно не характеризует исключительное зло, оно будет тем, что будет способствовать повышению уровня сознания.

Поэтому задачу нужно сформулировать следующим образом:
«Мы предлагаем высказать свое мнение о тех факторах, которые мы определили, в качестве тех, которые способствуют РЕВОЛЮЦИОННОМУ повышению уровня сознания? Является ли их перечень, приведенный нами, вполне, исчерпывающим?»

Понятие «революционный» предлагаем трактовать в соответствии с его классическим определением, приведенным в выдержке из философского словаря (пост в данной теме – Александр Путник 16.06.2011, 13:38 ), т.е. скачкообразное (относительно резкое) возникновение в сознании (раз мы говорим о нем) нового, того, чего не было ранее. В нашем случае более правильно сказать – скачкообразное (относительно резкое) проявление в сознании того, что не было проявлено ранее, или осознание того, что не осознавалось ранее.

Конечно, и теперь останется широкое поле для толкования, что относить к «резкому», а что таковым не является, что есть «новое» и т.д. Но, согласитесь, тем ни менее мы в значительной степени сузили круг обсуждения, в который теперь не могут быть включены эмоции как таковые, пища, даже самая «наитончайшая». Потому что не любая эмоция, а только самая сильная и возвышенная, такая, например, как Восторг Духа, может привести к резкому и качественному повышению уровня сознания. А пища, какой бы чистой она не была, вообще на это не способна.

Данное обсуждение еще раз со всей наглядностью показало, что для того чтобы найти Истину, ее надо искать. Мы начали обсуждение вопроса по существу, и сразу же стали выползать наши ошибки. Спасибо.

__________________________________

[Удалена незапрашиваемая реклама. В.Ч.]

Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 07.07.2011 в 20:44.
Александр Путник вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.07.2011, 12:28   #5
alexsid
 
Рег-ция: 01.12.2010
Сообщения: 872
Благодарности: 11
Поблагодарили 51 раз(а) в 49 сообщениях
По умолчанию Ответ: Теория Революции Сознания

Цитата:
Сообщение от Александр Путник Посмотреть сообщение
Понятие «революционный» предлагаем трактовать в соответствии с его классическим определением, приведенным в выдержке из философского словаря (пост в данной теме – Александр Путник 16.06.2011, 13:38 ), т.е. скачкообразное (относительно резкое) возникновение в сознании (раз мы говорим о нем) нового, того, чего не было ранее. В нашем случае более правильно сказать – скачкообразное (относительно резкое) проявление в сознании того, что не было проявлено ранее, или осознание того, что не осознавалось ранее.
Ну если мы согласились брать за основу мою схему изменения сознания, которая требует:
1. Внешний импульс для изменения - Повышающая Мысль
2. Внутреннюю возможность принятия энергии Повышающей Мысли

Тогда я скажу, что считаю :

1. Изменение всегда скачкообразно - подобно тому как в калейдоскопе цветные стеклышки выстраиваются узоры. Это объясняется насышенностью пространства Повышающими Мыслями, обеспечиваемое ББ.

2. Каждому изменению предшествует этап накопления - подобно смене, замене, добавлении новых стеклышек в калейдоскоп. Это объясняется необходимостью материализовать энергию Повышающей Мысли, для того, чтобы она была воспринята Сознанием.
alexsid вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.07.2011, 14:55   #6
Александр Путник
 
Рег-ция: 07.11.2010
Сообщения: 109
Благодарности: 0
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию Ответ: Теория Революции Сознания

Цитата:
Сообщение от alexsid Посмотреть сообщение
Ну если мы согласились брать за основу мою схему изменения сознания, которая требует:
1. Внешний импульс для изменения - Повышающая Мысль
2. Внутреннюю возможность принятия энергии Повышающей Мысли
Возражений нет. Возражений нет. При определенной трактовке Ваших слов наши позиции полностью совпадают. Следует сделать несколько уточнений.

Мы правильно Вас поняли, что Вы в понятие «Повышающая мысль» включаете все явления: космические энергии, знания, эмоции, действия и т.д., способствующие повышению сознания, приводя их «в снятом виде» к явлению мысли, которая только и может существовать на уровне сознания?

Если это так, то возникает «проблема» классификации этих «Повышающих мыслей» на революционные и эволюционные.

Вы пишите:
Цитата:
1. Изменение всегда скачкообразно - подобно тому как в калейдоскопе цветные стеклышки выстраиваются узоры. Это объясняется насышенностью пространства Повышающими Мыслями, обеспечиваемое ББ.
Тем самым утверждая, что «Изменение всегда скачкообразно …», т.е. тем самым как бы разрешая обозначенное нами противоречие.

Но далее Вы пишите:
Цитата:
2. Каждому изменению предшествует этап накопления - подобно смене, замене, добавлении новых стеклышек в калейдоскоп. Это объясняется необходимостью материализовать энергию Повышающей Мысли, для того, чтобы она была воспринята Сознанием.
Надо так полагать, что речь идет о накоплении Повышающих мыслей. А если это так, то получается, что не каждая Повышающая мысль приводит к скачкообразному изменению сознания. Т.е. при получении Повышающей мысли происходит изменение сознания, т.к. не происходить оно не может, но это изменение приводит к накоплению, а не скачкообразному изменению сознания. Т.е. первое утверждение, становится в противоречие со вторым.

Требуются уточнения. Пожалуйста.
Александр Путник вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.07.2011, 17:11   #7
alexsid
 
Рег-ция: 01.12.2010
Сообщения: 872
Благодарности: 11
Поблагодарили 51 раз(а) в 49 сообщениях
По умолчанию Ответ: Теория Революции Сознания

Цитата:
Сообщение от Александр Путник Посмотреть сообщение
Мы правильно Вас поняли, что Вы в понятие «Повышающая мысль» включаете все явления: космические энергии, знания, эмоции, действия и т.д., способствующие повышению сознания, приводя их «в снятом виде» к явлению мысли, которая только и может существовать на уровне сознания?
"Повышающая мысль" - это понятие я ввел как синоним особой формы Энергии.
Под Энергией понимаю накопленное движение, которое может быть передано материальным Атомам.
Движение Атомов влечет к их перегруппировке и так достигается изменение.
Таким образом Повышающая мысль вызовет особое движение Атомов, которое приведет к особой их перегруппировке.

Добавлено через 17 минут
Цитата:
Сообщение от Александр Путник Посмотреть сообщение
Надо так полагать, что речь идет о накоплении Повышающих мыслей. А если это так, то получается, что не каждая Повышающая мысль приводит к скачкообразному изменению сознания. Т.е. при получении Повышающей мысли происходит изменение сознания, т.к. не происходить оно не может, но это изменение приводит к накоплению, а не скачкообразному изменению сознания. Т.е. первое утверждение, становится в противоречие со вторым.
Да, не каждая Мысль приводит к изменению.

1. Накопленного движения может не хватить для рекомбинации Атомов Сознания.
Например: Калейдоскоп нужно повернуть на определенный угол, прежде чем энергия поля тяготения вызовет новую рекомбинацию стеклышек. Поворот на меньший угол результата не даст.

2. Накопленное движение может просто не иметь возможности выявится из-за отсутствия в сознании Атомов, которые бы смогли отвечать на воздействие Энергии (т.е. начать двигаться).
Например: аккумулятор не может разрядится через диэлектрик, но может через проводник.

Таким образом имеет место быть как накопление Энергии (Повышающих мыслей) так и формирование и накопление в Сознании соответствующих Атомов.

И так как процесс накопления Энергии идет сам собой, а поступление Энергии обеспечивается ББ, но позитивного изменения это не дает, то проблема лежит в области второй названной причины. Т.о. задача изменения сознания сводится к двум подзадачам:
1. Повышение качества Сознания (формирование и накопление Атомов)
2. Понижение вибраций Энергии (трансформация до уровня способного вызвать движение в имеющихся Атомах Сознания)

Последний раз редактировалось alexsid, 08.07.2011 в 17:13.
alexsid вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.07.2011, 00:20   #8
Александр Путник
 
Рег-ция: 07.11.2010
Сообщения: 109
Благодарности: 0
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию Ответ: Теория Революции Сознания

Цитата:
Сообщение от alexsid Посмотреть сообщение
... Т.о. задача изменения сознания сводится к двум подзадачам:
1. Повышение качества Сознания (формирование и накопление Атомов)
2. Понижение вибраций Энергии (трансформация до уровня способного вызвать движение в имеющихся Атомах Сознания)
Если мы говорим о «формирование и накопление Атомов» (тезис № 1), то ошибочно это называть повышением качества, более справедливо это назвать увеличением количества сознания, т.к. накопление Атомов (если мы это одинаково понимаем?), не приводит, как Вы сами ранее отметили, к качественному изменению сознания, а является лишь предпосылкой такого изменения.

А если вспомнить тезис: «Сознание растет изнутри», то нарисованная нами картина несколько изменится. Получится следующее:

1) Есть НЕКОЕ Сознание, назовем его Божественным, которое существует «независимо» от сознания отдельного человека или группы людей, является первичным по отношению к последним.

2) При этом получается, что Сознания отдельного человека, в том значении, в котором о нем говорится в первом тезисе, просто не существует.
Если применить терминологию компьютерщиков, то Сознание ВООБЩЕ – то, которое мы назвали Божественным, у нас ассоциируется с программой, человеческое сознание при этом будет «железом» - неким инструментом, прибором предназначенным ретранслировать Божественное сознание на более «низкие» уровни человеческого бытия. Человек воспринимает в качестве своего сознания, ту часть Божественного Сознания, которую он смог ассимилировать.
Человеческое сознание можно сравнить с неким кристаллом, задача которого пропускать через себя Сознание ВООБЩЕ. Кристалл может иметь прозрачность разной степени, которая зависит от Атомов, которые составляют его кристаллическую решетку, и от самой кристаллической решетки. Накопление количества Атомов (опыта) – есть процесс эволюционного изменения Сознания человека. Изменение структуры кристаллической решетки Кристалла – есть изменение качественного уровня Сознания.

3) Атомы сознания есть кванты Энергии (Повышающих мыслей) ассимилированные, принятые Сознанием человека - суть кванты опыта, полученного человеком за свои жизни.

4) Энергия-Повышающая мысль есть все тот же опыт, отличающийся от опыта ставшего Атомом Сознания, лишь тем, что данный опыт еще не осознан, еще не принят человеком, и как таковой имеет возможность влиять на изменение уровня сознания.
Это как две волны. Если они имеют одинаковую частоту и амплитуду, происходит наложение одной волны на другую, их синтез, в результате чего мы получаем одну волну. Если волны имеют разные характеристики, их столкновение вызовет интерференцию.
Воздействие Энергии-Повышающей мысли (опыта) на Кристалл-Сознание может носить как эволюционный, так и революционный характер. Эволюционный – это когда Энергия-Повышающая мысль приводит лишь к увеличению числа Атомов сознания (увеличению количества старого опыта), не приводя к изменению кристаллической решетки Кристала-Сознания. Революционный – приводит к изменению самой кристаллической решетки (к перегруппировке Атомов Сознания).
Работу Энергии-Повышающей мысли (опыта) достаточно наглядно можно представить на примере взаимодействия двух волн. Не зря говорят: «Подобное отзвучит только на подобное». Кристаллическая решетка Кристала-Сознания имеющая определенную частоту колебаний, имеет возможность воспринять только ту Энергию-Повышающую мысль (опыт), которая имеет с ней схожие характеристики колебаний. Если характеристики колебаний близки, результатом будет получение сознанием еще одного Атома (кванта опыта). Если колебания находятся на пределе своего резонанса, и при этом предыдущий опыт позволил накопить Сознанию достаточное количество Атомов, для производства их перестроения – результатом будет перестроение кристаллической решетки, изменение уровня сознания.

5) Изменение кристаллической решетки Кристала-Сознания позволяет пропускать через него не только, и не столько больше света, сколько света иной частоты, что и приводит к изменению качественного уровня сознания.

Как Вам такая картинка?

И последнее. Скажите мне необразованному, что означает используемая Вами аббревиатура «ББ»?
Александр Путник вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Рериховское движение

Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)
 

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Теория полой Земли Swark Наука, Медицина, Здоровье 427 07.02.2020 17:06
Теория суперструн Эльдар Постигая науку Махатм 64 20.12.2017 12:28
Теория полета Вера Тевс Метафизика 70 25.12.2006 12:47
Теория, объединяющая миры. Семь Гор Наука, Медицина, Здоровье 80 25.06.2006 18:55
Теория чистого разума и абсолютного сознания. naefremov Книги, статьи, публикации 0 09.06.2005 16:16

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 07:54.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги