Предательство

[Selen]

Сообщение от adonis

Что такое "бинер" я не знаю, не встречал. А вот что такое "противоположность" знаю точно. Я уже где то приводил дословную формулировку, а своими словами это будет "единое качество отличающееся только степенью". Тепло и холод не есть два конца палки, а исключительно одно относительно другого. +100 градусов может быть и тепло и холодно, смотря по отношению к какой другой единице на этой шкале. Две любые различные температуры будут противоположностями по отношению друг другу. То же самое со всем и другими качествами - противоположностями: добро и зло, любовь - ненависть, предательство - преданность. Разница только в степени относительно друг друга. Любовь земная всегда будет по степени ниже любви небесной, следовательно будет злом, но исключительно по отношению к Небесной любви и благом для земного бытия.
Аналогично будет и с предательством. Отсутствие преданности уже низшая степень по отношению к полной преданности, следовательно уже предательство. Пусть пока оно не заметно, без последствий, но уже отход. Образ Иуды это крайняя степень, там всем всё понятно, но не менее опасны малые степени измены Учителю, там засомневался, там к другому подался, там пошутил неудачно, там не защитил. Это всё степени предательства, по отношению к преданности.

есть мнение по части предательства в разной степени... по-моему здесь нужно вводить еще одно понятие, а именно отступничество... именно отступничество может быть разной степени и в максимальной степени оно переходит в равнодушие но никак не в предательство... в предательстве есть уже элементы сознательного вредительства в отношение предаваемого... во всяком случае Учение говорит что предатель однажды предатель всегда и это что-то значит... а значит это то что есть неизменная без всяких степеней верность и есть процес приближения к этому качеству через уменьшение степени отступничества с последующим квантовым скачком в качество верности... и есть такой же вечный антипод верности - предательство........... кстати... рядом с последним можно обнаружить еще кое-что... например, цинизм и кощунство над которыми будет также некий процесс уменьшения-увеличения степени чего-то переходящий через квантовый скачек в неизменное светлое качество духа

[adonis]

Сообщение от Selen

есть мнение по части предательства в разной степени... по-моему здесь нужно вводить еще одно понятие, а именно отступничество... именно отступничество может быть разной степени и в максимальной степени оно переходит в равнодушие но никак не в предательство... в предательстве есть уже элементы сознательного вредительства в отношение предаваемого.

Всё разнится исключительно в степени. Супружеская измена тоже предательство. Отступничество...? Опять же смотря в какой степени. АЙ говорит просто:
Мир Огненный, ч.III, 540. Предательство предполагает доверие с противоположной стороны. И чем больше предательство, тем сильнее было доверие.

Чем больше - тем сильнее это и будут степени.
Кстати, если вернутся к разговору о "шпион - разведчик", то агентурно все работают на доверии и его обмане, следовательно все предатели.

[Selen]

Сообщение от adonis

Всё разнится исключительно в степени. Супружеская измена тоже предательство. Отступничество...? Опять же смотря в какой степени. АЙ говорит просто:
Мир Огненный, ч.III, 540. Предательство предполагает доверие с противоположной стороны. И чем больше предательство, тем сильнее было доверие.

Чем больше - тем сильнее это и будут степени.
Кстати, если вернутся к разговору о "шпион - разведчик", то агентурно все работают на доверии и его обмане, следовательно все предатели.

обратите внимание... "Предательство предполагает доверие с противоположной стороны".. ПРЕДПОЛАГАЕТ... зачем?..почему? - именно для того чтобы совершить своё действо сознательного вредительства... и шпионы туда же... согласен............. но вот отступничество это то что Учение называет разрывом нитей связи... всяких... и священных, серебряных и просто вековых дружеских... вот здесь я считаю всегда есть шанс возвращения назад и Петр самый яркий пример подобного.

[adonis]

Сообщение от Selen

обратите внимание... "Предательство предполагает доверие с противоположной стороны".. ПРЕДПОЛАГАЕТ... зачем?..почему? - именно для того чтобы совершить своё действо сознательного вредительства... и шпионы туда же... согласен............. но вот отступничество это то что Учение называет разрывом нитей связи... всяких... и священных, серебряных и просто вековых дружеских... вот здесь я считаю всегда есть шанс возвращения назад и Петр самый яркий пример подобного.

Не обязательно "сознательное вредительство". Может и быть и бессознательное, если доверяющий доверил не тому и больше нужного. Тогда излишне доверяющий просто толкает не думающего на предательство. Кто виноват будет в этом случае?

[Selen]

Сообщение от adonis

Не обязательно "сознательное вредительство". Может и быть и бессознательное, если доверяющий доверил не тому и больше нужного. Тогда излишне доверяющий просто толкает не думающего на предательство. Кто виноват будет в этом случае?

да уж ясно кто - тот кто есть "доверяющий"

[adonis]

Сообщение от Selen

да уж ясно кто - тот кто есть "доверяющий"

Значит, излишне доверяющий, исключительно путём доверия и желания помочь ближнему, может стать предателем без злого умысла и без сознательного вредительства?

[Selen]

Сообщение от adonis

Значит, излишне доверяющий, исключительно путём доверия и желания помочь ближнему, может стать предателем без злого умысла и без сознательного вредительства?

что-то я не въехал в это ваше хитросплетение... попробую завтра

[Альдебаран]

Сообщение от Selen

обратите внимание... "Предательство предполагает доверие с противоположной стороны".. ПРЕДПОЛАГАЕТ... зачем?..почему? - именно для того чтобы совершить своё действо сознательного вредительства... и шпионы туда же... согласен............. но вот отступничество это то что Учение называет разрывом нитей связи... всяких... и священных, серебряных и просто вековых дружеских... вот здесь я считаю всегда есть шанс возвращения назад и Петр самый яркий пример подобного.

Хорошо отметили два типа предательства - на доверие и порванные нити связей. По поводу того, возможен ли возврат и когда вопрос сложный. Петр кстати связи не рвал, просто испугался. Потом одумался.

[Selen]

Сообщение от Альдебаран

Петр кстати связи не рвал, просто испугался. Потом одумался.

да с этим согласен... но это частный случай отступничества а не предательства (в моей системе имхо)... нить натянулась донельзя но все-таки выдержала...

[Selen]

Сообщение от adonis

Всё разнится исключительно в степени. Супружеская измена тоже предательство. Отступничество...? Опять же смотря в какой степени. АЙ говорит просто:
Мир Огненный, ч.III, 540. Предательство предполагает доверие с противоположной стороны. И чем больше предательство, тем сильнее было доверие.

Чем больше - тем сильнее это и будут степени.
Кстати, если вернутся к разговору о "шпион - разведчик", то агентурно все работают на доверии и его обмане, следовательно все предатели.

"Всё разнится исключительно в степени"

если принять эту точку зрения тогда придется принять что предательство есть нормальное естественное событие в жизни и только благодаря эволюции степень эта уменьшается................ НЕ СОГЛАСЕН есть некая скабрезность в подобном подходе ибо априори закладывает оправдание предателям а значит и попустительство к оному

[adonis]

Сообщение от Selen

"Всё разнится исключительно в степени"

если принять эту точку зрения тогда придется принять что предательство есть нормальное естественное событие в жизни и только благодаря эволюции степень эта уменьшается................ НЕ СОГЛАСЕН есть некая скабрезность в подобном подходе ибо априори закладывает оправдание предателям а значит и попустительство к оному

Оправдание не закладывается. Закладывается милосердие. Интересно, как поступил бы Учитель, если бы Иуда бухнулся Ему в ноги с покаянием?

[Selen]

Сообщение от adonis

Всё разнится исключительно в степени. Супружеская измена тоже предательство. Отступничество...? Опять же смотря в какой степени. АЙ говорит просто:
Мир Огненный, ч.III, 540. Предательство предполагает доверие с противоположной стороны. И чем больше предательство, тем сильнее было доверие.

Чем больше - тем сильнее это и будут степени.
Кстати, если вернутся к разговору о "шпион - разведчик", то агентурно все работают на доверии и его обмане, следовательно все предатели.

интересно как товарищ адонис определит сей пример... предательство?.. предательство первой степени?

1.338. Июль 31.
Чей стук слышу Я?
Это ты, беглец!
Вот Я скажу тебе:
Ты бежал от Меня так заботливо,
Как строил прежде Мои дома.
Ты пытался скрыться в святилищах храмов,
Ты прятался за ступенями тронов,
Ты, изменив лик, укрывался завесою шатров.
Ты хотел раствориться в звуках флейты и струн.
Куда же убежал ты?
Вот стоишь передо Мною,
Но Я говорю: ты пришел ко Мне.
Ты нашел двери Мои.
Ты познал, как бессветен стал ум и как ушла твоя радость.
Ты познал, как стучащийся будет допущен и допущенный будет оправдан.
И ты нашел лучшие двери и воззвал, не видя конца бегства.
И приму Я стучащегося и скажу ему:
Я сохранил твою радость,
Бери свой сосуд и трудись.

[Dar]

имеется в виду доверие как незнание..непонимание важности..
ну или к примеру..
10.104. Можно назвать случаи прямого предательства, когда люди считали это доверием, настолько смутны понятия. ..

[Selen]

Сообщение от Dar

имеется в виду доверие как незнание..непонимание важности..
ну или к примеру..
10.104. Можно назвать случаи прямого предательства, когда люди считали это доверием, настолько смутны понятия. ..

пример из жизни привести можете?

[Dar]

Сообщение от Selen

пример из жизни привести можете?

Возможно грубоватый пример, но..
допустим в милиции готовится захват банды, но.. один из сотрудников, который в курсе этой операции.. по дружески, как товарищу рассказывает об этом своему соседу, другу.. друзья же.. А сосед оказывается имеет связи с этой бандой.. в итоге операция проваливается.. И все думают, кто же предал? Кто рассказал и как произошла утечка информации?..

Чем больше "сотрудник милиции" доверял соседу, тем больше и более подробнее рассказал..

[Selen]

Сообщение от Dar

Возможно грубоватый пример, но..
допустим в милиции готовится захват банды, но.. один из сотрудников, который в курсе этой операции.. по дружески, как товарищу рассказывает об этом своему соседу, другу.. друзья же.. А сосед оказывается имеет связи с этой бандой.. в итоге операция проваливается.. И все думают, кто же предал? Кто рассказал и как произошла утечка информации?..

Чем больше "сотрудник милиции" доверял соседу, тем больше и более подробнее рассказал..

да, согласен... что-то подобное я и представлял