Концепция развития Белоруссии

[alexsid]

Сообщение от Алекс

alexsid, критиковать можно много и конкретно, а предлагать мало и обтекаемо. Я так понимаю, что Вы за перемены, у Вас, как у военных:главное ввязаться в войну, а потом решим, что делать. Но, все-таки, чтобы Вы предложили взамен того, что есть, если Вас все не устраивает? Дышать воздухом "свободы", и возможно им питаться? А что еще?
Многие страны живут друг за счет друга, если не сказать что все. Возьмем к примеру те же США (из европейских, например, можно Португалию или Испанию). Случайно увидел потребность внешних вливаний для США - сотни триллионов долларов (источник не пресслужба РБ_, пересчитал на душу населеня и получилось соотношение примерно 150:1 по сравнению с нами. Как то стало грустно и смешно.

Ага, согласен. Так давайте перевернем ваше заявление против вас и спросим: "Что вы предлагаете? Или оставим все как есть?"

[Алекс]

Сообщение от alexsid

Ага, согласен. Так давайте перевернем ваше заявление против вас и спросим: "Что вы предлагаете? Или оставим все как есть?"

Ага, нормально, вопросом на вопрос. Я ранее писал, если помните, что в такой ситуации (после распада СССР), в которой оказалась РБ, трудно придумать саму модель - приходится ориентироваться по ситуации. Это мое видение ситуации. А вот Вы утверждаете по всей теме что все не так и нужны реформы или революции.

[alexsid]

Сообщение от Алекс

Ага, нормально, вопросом на вопрос. Я ранее писал, если помните, что в такой ситуации (после распада СССР), в которой оказалась РБ, трудно придумать саму модель - приходится ориентироваться по ситуации. Это мое видение ситуации. А вот Вы утверждаете по всей теме что все не так и нужны реформы или революции.

Ну вот и ответ ваш. "По ситуации" - т.е. НИ_КА_КОЙ!
Обсуждать свою точку зрения не вижу смысла, вы не готовы к переменам и будете тока выискивать проблемы, которые, в ваших глазах, разрастутся до небес... И это все из-за отсутствия понимания - менять или не менять...
Вот такое у меня мнение по поводу возможного обсуждения.

Добавлено через 6 минут

Сообщение от Vitalsrvf

Зачем же 3-я мировая? Уверяю Вас, если бы война решала большую часть проблем, ее бы давно уже придумали. А вот экономический кризис по своим последствиям может быть гораздо разрушительней очень большой войны. Нынешний кризис не закончится до тех пор, пока не придут в равновесное состояние спрос и реально располагаемые доходы населения, после которого мировая экономика скорее всего уйдет в глубокую депрессию на десятилетия, не имея ни механизмов, ни средств для новых витков развития. Пралая, как Вы писали. Финансовая система и нынешняя экономическая модель умудрились наплодить такое огромное число долгов, что оставлены практически без средств существования будущие два, три, а то и более поколений, погасить такой объем долга современное хозяйство не в силах. С одной стороны это плохо, но с другой - будет прекрасная возможность всем вместе сменить общий путь развития в более правильном направлении, сидя у разбитого корыта.
Это все конечно с оговоркой "при сохранении текущей модели". То, что сейчас происходит - это агония капитализма. А вы на всех порах пытаетесь в него запрыгнуть как в омут с головой.

Много букав, а основной лейтмотив - экономика плохая, и вы плохие, раз ее обсуждаете. Не хочу комментировать. Одно скажу, если сидеть у разбитого корыта, то так у него и останешься.

[adonis]

Сообщение от alexsid

Ага, согласен. Так давайте перевернем ваше заявление против вас и спросим: "Что вы предлагаете? Или оставим все как есть?"

Лично я предлагаю провести приватизацию, но не не между людьми, где всем по бумажке "ваучеру", а между коллективами. С привязкой к коллективной собственности и собственности общественной. Взяли на себя колхоз, значит и школу и клуб и больницу. И т.д. Тем самым можно кинуть мировых олигархов готовящихся поделить страну. Не должно быть одного владельца у предприятия, только коллектив в долях. Но это моё мнение.
Пока же нет лидера с ясным пониманием процесса реформирования, именно необходимо оставить всё как есть.. После разграбления страны будет поздно. А Беларусь уже готовы порвать как российские олигархи, так и западные. Рынка у вас не будет никогда, как нет его в Латвии. Будет продажа и картельные сговоры. Будет базар образца начала 90х.
А что предлагаете вы?

[alexsid]

Сообщение от adonis

Лично я предлагаю провести приватизацию, но не не между людьми, где всем по бумажке "ваучеру", а между коллективами. С привязкой к коллективной собственности и собственности общественной. Взяли на себя колхоз, значит и школу и клуб и больницу. И т.д. Тем самым можно кинуть мировых олигархов готовящихся поделить страну. Не должно быть одного владельца у предприятия, только коллектив в долях. Но это моё мнение.
Пока же нет лидера с ясным пониманием процесса реформирования, именно необходимо оставить всё как есть.. После разграбления страны будет поздно. А Беларусь уже готовы порвать как российские олигархи, так и западные. Рынка у вас не будет никогда, как нет его в Латвии. Будет продажа и картельные сговоры. Будет базар образца начала 90х.
А что предлагаете вы?

Хорошее предложение про коллективную собственность. Давайте возьмем РБ как пример и ответим на следующие вопросы:

1 Как назначать главного в коллективе?
2 Куда деть текущую номенклатуру?
3 Как сможет коллектив защищать свое право на полученную собственность?

[Feruer]

Сообщение от alexsid

Хорошее предложение про коллективную собственность. Давайте возьмем РБ как пример и ответим на следующие вопросы:

1 Как назначать главного в коллективе?
2 Куда деть текущую номенклатуру?
3 Как сможет коллектив защищать свое право на полученную собственность?

Адонис предложил свое видение и спросил ваше, а вы как будто и не видели, принялись обсуждать его вариант.

[alexsid]

Сообщение от Feruer

Адонис предложил свое видение и спросил ваше, а вы как будто и не видели, принялись обсуждать его вариант.

Не считайте себя умнее других. Я с ним согласился по этому поводу и задал свои вопросы. Хочу понять, продуман ли этот вариант, или просто концепт человеку понравился.
Я вот об таком варианте думал...

[adonis]

Сообщение от alexsid

Хочу понять, продуман ли этот вариант, или просто концепт человеку понравился.

Я не пишу программу развития целой республики. Свою концепцию я изложил здесь.
В каждой стране свои тонкости. Беларусь в сегодняшнем состоянии самая готовая для перехода на другой принцип хозяйствования. Если её не убьют "прогрессивные правые силы".
Надо создавать Советы и только потом приватизировать. Например выборный Совет Колхоза будет управляющим органом, а агроном, бухгалтер будет наёмными работниками. Но если они честные и радеющие за дело люди, то могут так же войти в Совет. А могут и не войти. Для начала можно обкатать модель на нескольких колхозах, а потом распространять дальше. Таким же принципом можно решить и вопросы других предприятий. Причём градообразующие должны стать не только собственностью работающих, но в всего города. Нужны Городские Советы. Но реальные, выборные по ступенчатой системе. Вот им и нужно передавать собственность. Пока она есть. Скоро не будет. К олигархов уже не вырвешь без крови. Обще республиканские сети электро, газ, дороги, не могут быть частной собственностью, но коллективной, подчиняющийся Республиканскому Совету (нужно время для ступенчатых выборов), который и будет назначать или снимать наёмных управляющих.

[alexsid]

Сообщение от adonis

Я не пишу программу развития целой республики. Свою концепцию я изложил здесь.
В каждой стране свои тонкости. Беларусь в сегодняшнем состоянии самая готовая для перехода на другой принцип хозяйствования. Если её не убьют "прогрессивные правые силы".
Надо создавать Советы и только потом приватизировать. Например выборный Совет Колхоза будет управляющим органом, а агроном, бухгалтер будет наёмными работниками. Но если они честные и радеющие за дело люди, то могут так же войти в Совет. А могут и не войти. Для начала можно обкатать модель на нескольких колхозах, а потом распространять дальше. Таким же принципом можно решить и вопросы других предприятий. Причём градообразующие должны стать не только собственностью работающих, но в всего города. Нужны Городские Советы. Но реальные, выборные по ступенчатой системе. Вот им и нужно передавать собственность. Пока она есть. Скоро не будет. К олигархов уже не вырвешь без крови. Обще республиканские сети электро, газ, дороги, не могут быть частной собственностью, но коллективной, подчиняющийся Республиканскому Совету (нужно время для ступенчатых выборов), который и будет назначать или снимать наёмных управляющих.

Ну соостветственно... Концепт хороший, но мертвый. В РБ нет условий для этого, кроме госсобственности на предприятия. Нет активности в народе, чтобы отстаивать своё.