Страдания животных: ЗА ЧТО ?!

[andrew_abv]

Сообщение от Юрий Ганков

А я бы поставил под сомнение тему мучения животных вообще. Кто вам сказал, что они мучаются? Морально не могут, физически - это когда? Когда недоросль мучает котенка или когда аксакал лупит осла?

Жизнь есть жизнь и для человека и для животного это рождение, жизнь и смерть. Разве кто-то из нас считают смерть мучением, или жизнь мучение?

1. А Вы бы не хотели "побыть в шкуре" раба или гладиатора? Тоже жизнь и, следуя Вашей логике, вовсе не мучение.

2. С чего Вы взяли, что животные не мучаются морально?

[Альдебаран]

Сообщение от andrew_abv

1. А Вы бы не хотели "побыть в шкуре" раба или гладиатора? Тоже жизнь и, следуя Вашей логике, вовсе не мучение.

2. С чего Вы взяли, что животные не мучаются морально?

Давайте приедем к Юрию и помучаем его кошку. Бьюсь об заклад, он навешает нам за это тумаков. И правильно сделает.
Кто сказал, что животные, имеющие астральное тело, не чувствуют физической боли? Еще как чувствуют.
Надо именно тумаками таким живодерам объяснять что есть и как.
Кстати, если я не ошибаюсь, то прямое причинение физических страданий животным так же преследуется кармой как и причинение боли другим людям.

[Юрий Ганков]

Сообщение от andrew_abv

1. А Вы бы не хотели "побыть в шкуре" раба или гладиатора? Тоже жизнь и, следуя Вашей логике, вовсе не мучение.

2. С чего Вы взяли, что животные не мучаются морально?

А я был. И рабом и гладиатором, и животным. И жизнь вовсе не мучение. Тот, кто воспринимает жизнь как мучение, тот вообще ничего не понял еще.

А нгасчет того, что мучаются с чего вы взяли, поясните?

[andrew_abv]

Сообщение от Юрий Ганков

А я был. И рабом и гладиатором, и животным. И жизнь вовсе не мучение.

И по-вашему это нормальный ход эволюции: рабы, гладиаторы? Т.е. так было запланировано эволюцией и дело совсем не в Ваших "заслугах"?

Сообщение от Юрий Ганков

И жизнь вовсе не мучение. Тот, кто воспринимает жизнь как мучение, тот вообще ничего не понял еще.

Хорошо, давайте заменим слово "мучение" на слово "насилие" и поставим вопрос так: чем животные заслужили насилия, убийства? Или это тоже так задумано эволюцией?

Сообщение от Юрий Ганков

А насчет того, что мучаются с чего вы взяли, поясните?

Было множество случаев, когда животное, потеряв хозяина, не находило себе места, бросалось в поиски, отказывалось от еды и даже иногда умирало. По-вашему это не моральные страдания?

[Юрий Ганков]

Сообщение от andrew_abv

И по-вашему это нормальный ход эволюции: рабы, гладиаторы? Т.е. так было запланировано эволюцией и дело совсем не в Ваших "заслугах"?

Хорошо, давайте заменим слово "мучение" на слово "насилие" и поставим вопрос так: чем животные заслужили насилия, убийства? Или это тоже так задумано эволюцией?

Было множество случаев, когда животное, потеряв хозяина, не находило себе места, бросалось в поиски, отказывалось от еды и даже иногда умирало. По-вашему это не моральные страдания?

А вам что, кажется, что ход эволюции на Земле не нормален? И проходили ее все души, и были они всем и всяким....И эволюция планируется и контролируется. Или не знали? Тогда что вы делаете на этом форуме?

Мучение, насилие - это жизнь на Земле? Вы хоть думаете о чем говорите? Вы читаете книги Агни-Йоги, любую другую эзотерическую литературу? ШКОЛА. Школа для души. Уроки, тесты, повторение материала. Только так. Все ваши страдания суть уроки. Вы думаете легче было лежать камнем в царстве минералов сотни тысяч лет...Как в том анекдоте - трудно только первые тысячу лет...

Почему вы считаете, что этот урок для собаки ожидающей хозяина был страданием? У животных это проходит на более низком уровне...все же животные а не люди.

[andrew_abv]

Сообщение от Юрий Ганков

А вам что, кажется, что ход эволюции на Земле не нормален? И проходили ее все души, и были они всем и всяким....И эволюция планируется и контролируется. Или не знали? Тогда что вы делаете на этом форуме?

Мучение, насилие - это жизнь на Земле? Вы хоть думаете о чем говорите? Вы читаете книги Агни-Йоги, любую другую эзотерическую литературу? ШКОЛА. Школа для души. Уроки, тесты, повторение материала. Только так. Все ваши страдания суть уроки. Вы думаете легче было лежать камнем в царстве минералов сотни тысяч лет...Как в том анекдоте - трудно только первые тысячу лет...

Я нисколько в этом не сомневаюсь, что ход эволюции на Земле не нормален. И даже где-то об этом читал в "эзотерической литературе". Иначе не была б Планета сейчас на грани уничтожения, причём настолько, что даже сами Учителя об этом открыто говорят. Вы не в курсе: это НЕ НОРМАЛЬНО, когда Планета на грани уничтожения. Цацкаются с нами Учителя: Сроки отодвигают, Огонь Пространственный удерживают. Я б давно уже уничтожил весь этот уродливый мир и все подобные миры во вселенной, чтобы не было больше такого дерь... Но Учителям виднее - они о нас и о Планете заботятся.
А о Люцифере Вы не слышали? Он же Князь Мира Сего, Сатана, Дьявол. И о том, что если бы не его разворот на 180 градусов, эволюция пошла бы другим путём. Думаю, если хорошенько покопаться в Тайной Доктрине, можно много таких переломных эволюционных развилок найти, причём связанными не только с конкретными Высокими Личностями, но и с человечеством в целом. Каждое мгновение каждый человек (а, следовательно, и человечество в целом) делает выбор и тем самым строит своё будущее. Вы и об этом забыли? Да, эволюция контролируется, но на 99% её направляем мы, люди, своими мыслями, желаниями, действиями благодаря присущей нам Свободе Воли.
Очень однобоко Вы понимаете эволюцию. Эволюция вовсе не предполагает в обязательном порядке страдания. То, что у нас на Земле так случилось, не означает, что так везде и это закон. Почитайте лучше Вы побольше "эзотерической литературы". Да, страдания способствуют очень ускоренному процессу эволюции, но это просто наше человечество "тупоумных двуногих" настолько отстало в эволюции, что приходится нагонять семимильными шагами.

Сообщение от Юрий Ганков

Почему вы считаете, что этот урок для собаки ожидающей хозяина был страданием? У животных это проходит на более низком уровне...все же животные а не люди.

Никто и не оспаривает, что, в частности, для неё это был и урок тоже. Но всё же это были переживания, страдания, мучения и т.д. Разве Вы не в курсе, что животные имеют астральные тела? То, что животные не анализируют свои переживания и не властны над ними - лишь это их отличает от людей в данном вопросе.

Сообщение от Юрий Ганков

И люди идут на бойни. ... В мире людей не лучше: тоже ведут на бойню, тоже убивают народ, и что? ... А что чувствуют убиваемые ливийцы?

А Вы про закон кармы что-нибудь слышали?? Вы как читаете "эзотерическую литературу"? Люди сами себе зарабатывают то, что имеют. И забоем животных в том числе.

Сообщение от Юрий Ганков

Amarilis, после сказанного вами надеюсь, что не кушаете мясо вообще ...?

Я, например, не ем ни мяса, ни рыбы. И с удовольствием не ел бы вообще ничего, если бы в этом нашем идиотском "старом" мире можно было бы полноценно подпитываться другими способами - космической энергией, энергией Планеты, Солнца и т.д., не уходя при этом как можно дальше от людей в отшельники.

[Nyrh]

Сообщение от andrew_abv

… А о Люцифере Вы не слышали? Он же Князь Мира Сего, Сатана, Дьявол. И о том, что если бы не его разворот на 180 градусов, эволюция пошла бы другим путём. …

В Иудаизме говорится, что животных стало можно есть после Потопа. Если под Потопом понимать потопление Атлантиды, то мясоедение можно связать с Князем Мира сего.
Хотя, я тут, практически, притягиваю за уши.

[Юрий Ганков]

Сообщение от andrew_abv

… А о Люцифере Вы не слышали? Он же Князь Мира Сего, Сатана, Дьявол. И о том, что если бы не его разворот на 180 градусов, эволюция пошла бы другим путём. …

Есть закон развития, который говорит, что развитие это соревнование двух начал, единство и борьба противоположностей, Хаос и Гармония, Свет и Тьма, Добро и Зло...Неважно что, но все понятия имеют для себя понятие-антагонист. Это требование эволюции. лишь при наличии такого соревновательного начала возможно развитие, не познав зла не поймете добра. Даже в собственном развитии мы "лучшие" отталкиваемся от себя "худших" и только так понимаем, что произошло развитие. Только одна сторона сразу ввергнет вас в застой, а то и в инволюцию.

Кто знает как оно должно было быть. Возник ли факт падения Денницы стихийно или это неотъемлимый фактор в развитии - фактор Хаоса, который противостоит Гармонии. Надеюсь вы не считаете, что Падший ангел может противопоставить себя и быть равносильным Богу? А если это фигура "местного масштаба"? Так сказать местный фактор? А если в каждом развитии появляестя свой Люцифер? А вдруг на каждой планете свой Люцифер? У вас есть данные о другой жизни, другой эволюции, в других цивилизациях?

[Юрий Ганков]

Сообщение от Nyrh

В Иудаизме говорится, что животных стало можно есть после Потопа. Если под Потопом понимать потопление Атлантиды, то мясоедение можно связать с Князем Мира сего.
Хотя, я тут, практически, притягиваю за уши.

Есть такое и в Библии...мол есть нечего стало..А вы задумывались над логикой такого утверждения??

Вот вода затопляет Землю, практически все житвотные гибнут !! Ну кроме ковчега а там всего-то по паре..Растения же просто остаются под водой на время. Вот воды уходят И....Животные хоть и каждой твари по паре но малочисленны а растения им то что? Вода ушла и рви бананы дальше? Что сохранится лучше и будет многочисленее, легче для доступа после потопа? Меньше сказок читайте....

Бог сказал: вот вам фрукты - се вам будет в пищу, вот вам животные владейте ими, т.е. пашите возите дрова....А остальное от лукавого.

[Юрий Ганков]

Сообщение от andrew_abv

Я нисколько в этом не сомневаюсь, что ход эволюции на Земле не нормален. И даже где-то об этом читал в "эзотерической литературе". Иначе не была б Планета сейчас на грани уничтожения, причём настолько, что даже сами Учителя об этом открыто говорят. Вы не в курсе: это НЕ НОРМАЛЬНО, когда Планета на грани уничтожения. Цацкаются с нами Учителя: Сроки отодвигают, Огонь Пространственный удерживают. Я б давно уже уничтожил весь этот уродливый мир и все подобные миры во вселенной, чтобы не было больше такого дерь... Но Учителям виднее - они о нас и о Планете заботятся..

Вот именно, оставьте Учителям человечества решать, что нормально а что нет в эволюции. И не торопитесь уничтожать мир - бодливой корове как водится рогов не дают. Слава Богу что он Бог а не вы. Он то любит всех и терпеливо ждет, воспитывает. Вы страшно далеки от понимания эволюции, циклов и сроков, замысла Единого для нашей вселенной. Так что не устраивайте истерик.

Сообщение от andrew_abv

А о Люцифере Вы не слышали? Он же Князь Мира Сего, Сатана, Дьявол. И о том, что если бы не его разворот на 180 градусов, эволюция пошла бы другим путём. Думаю, если хорошенько покопаться в Тайной Доктрине, можно много таких переломных эволюционных развилок найти, причём связанными не только с конкретными Высокими Личностями, но и с человечеством в целом. Каждое мгновение каждый человек (а, следовательно, и человечество в целом) делает выбор и тем самым строит своё будущее. Вы и об этом забыли? Да, эволюция контролируется, но на 99% её направляем мы, люди, своими мыслями, желаниями, действиями благодаря присущей нам Свободе Воли...

Вы даже близко не понимаете роль Люцифера в развитии. Именно что "покопайтесь" (слово то какое, копаются обычно...гм. да ладно) в Тайной Доктрине, може множество вопросов снимутся. В часности почитайте о схождении в материю и восходждении в духе...

Сообщение от andrew_abv

Очень однобоко Вы понимаете эволюцию. Эволюция вовсе не предполагает в обязательном порядке страдания. То, что у нас на Земле так случилось, не означает, что так везде и это закон. Почитайте лучше Вы побольше "эзотерической литературы". Да, страдания способствуют очень ускоренному процессу эволюции, но это просто наше человечество "тупоумных двуногих" настолько отстало в эволюции, что приходится нагонять семимильными шагами....

Какое мне дело как это происходит на Плюке и из кого там делают кактусы а из кого луц. Мы с вами живем на Земле и эволюция проходит на Земле, и нужно смотреть "глыбже" и "ширше", чтоб понять, что мир меняется, потихоньку но меняется и именно в лучшую сторону. Тысчи лет назад люди даже не спорили - тюк в темечко и съел печень а сегодня беседуют, дискутируют. В средние века убийство человека было обычным делом, сегодня это преступление. Дайте людям время. Не надо быть святее папы Римского и умнее Учителей в часности и Иерархии в общем....

Сообщение от andrew_abv

А Вы про закон кармы что-нибудь слышали?? Вы как читаете "эзотерическую литературу"? Люди сами себе зарабатывают то, что имеют. И забоем животных в том числе.....

А что, существование закона Кармического воздаяния как-то подтверждает вашу теорию о жизни-страдании/мучении? Поясните?

Сообщение от andrew_abv

Я, например, не ем ни мяса, ни рыбы. И с удовольствием не ел бы вообще ничего, если бы в этом нашем идиотском "старом" мире можно было бы полноценно подпитываться другими способами - космической энергией, энергией Планеты, Солнца и т.д., не уходя при этом как можно дальше от людей в отшельники.

Вопрос: ели ли вы когда-нибудь раньше рыбу или мясо? Хотя бы один раз?

[andrew_abv]

А дельфины ради чего жертвуют?

http://www.lookatme.ru/flows/obschestvo/posts/57469-ubiystvo-delfinov-v-danii

http://magov.net/blog/4562.html

P.S.

Сообщение от Юрий Ганков

...мир меняется, потихоньку но меняется и именно в лучшую сторону.

[aurora]

Сообщение от andrew_abv

Я нисколько в этом не сомневаюсь, что ход эволюции на Земле не нормален. И даже где-то об этом читал в "эзотерической литературе". Иначе не была б Планета сейчас на грани уничтожения, причём настолько, что даже сами Учителя об этом открыто говорят. Вы не в курсе: это НЕ НОРМАЛЬНО, когда Планета на грани уничтожения. Цацкаются с нами Учителя: Сроки отодвигают, Огонь Пространственный удерживают. Я б давно уже уничтожил весь этот уродливый мир и все подобные миры во вселенной, чтобы не было больше такого дерь...
.

"Мерзость запустения и поругание религий" - так обозначил подобное состояние человечества один из его Учителей .. Но не поняли и разрушили до основания даже то, что осталось...
Но, тем не менее, уничтожать планету - не метод. Не позволительно это с точки зрения развития Миров. Которые составляют Цепочки, ступеньки, преемственность в развитии этих миров. Как нельзя уничтожить одно из тел человека, чтобы не нарушить связь тел, и тем прекратить взаимообмен энергий, а значит жизнь данного индивида.Возможно замещение энергий , и продвижение всей цепочки миров. Вот и приходится, как вы говорите:

.. Учителям виднее - они о нас и о Планете заботятся.....

в том плане, чтобы поднимать Планету вместе с человеком на ней. Ни о каком изъятии не может быть и речи.Человечество должно само себя поднять из ямы, в которой оказалось. Всё, что разрешено космическим законом - помощь.

[Юрий Ганков]

Сообщение от aurora

...."Мерзость запустения и поругание религий" - так обозначил подобное состояние человечества один из его Учителей .. Но не поняли и разрушили до основания даже то, что осталось...
Но, тем не менее, уничтожать планету - не метод. Не позволительно это с точки зрения развития Миров. Которые составляют Цепочки, ступеньки, преемственность в развитии этих миров. Как нельзя уничтожить одно из тел человека, чтобы не нарушить связь тел, и тем прекратить взаимообмен энергий, а значит жизнь данного индивида.Возможно замещение энергий , и продвижение всей цепочки миров. Вот и приходится, как вы говорите:

в том плане, чтобы поднимать Планету вместе с человеком на ней. Ни о каком изъятии не может быть и речи.Человечество должно само себя поднять из ямы, в которой оказалось. Всё, что разрешено космическим законом - помощь.

Согласен - не орешки в сахаре, но другого человечества нет и приходится работать с теми что есть. В Мироздании столько энергий тратится на создание и воспитание душ, что никто не позволит напрасные потери. Даже остатки оболочек после смерти собираются и перерабатываются для разных целей. Иерархия входящая в Земной Логос, в Логос Солнечной системы великая и все работают. Их дело не только помощь. Они ведут человечество и отвечают за него перед более высокими структурами.

[andrew_abv]

Сообщение от aurora

Но, тем не менее, уничтожать планету - не метод.

Не Планету, а мир, в котором, повторюсь, всё пожирает друг друга ради выживания. Это абсолютно разные вещи. Планета пусть живёт, на ней пусть образуется новый мир, в котором уже не будет всего этого уродства.