Личность бодхисаттвы

[Владимир Чернявский]

Сообщение от alexsid

Много слов. Корысть это как? Вот бодхисаттвы действуют из сострадания. Есть в этом корысть или нет? Если понимать сострадание как внутренне возмущение, то бодхисаттва стремится успокоить это возмущение, что есть личный мотив...

Ответ в том, что бодхисаттвы не имеют личности в нашем обыденном понимании.

[alexsid]

Сообщение от Владимир Чернявский

Ответ в том, что бодхисаттвы не имеют личности в нашем обыденном понимании.

очень вероятно

[adonis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Ответ в том, что бодхисаттвы не имеют личности в нашем обыденном понимании.

Как же без личности то жить? Честно сказать, даже не задумывался. Было у Р.Баха о том, что у мессии единственная проблема в том, что у него нет проблем. Но при этом они предпочитают умирать от насильственной смерти, дабы убрать то, что наросло на личности по дороге. А сегодня меня заставили прочитать Письмо Махатм 88 и нашёл пояснения этому вопросу. думаю будет познавательно напомнить (хоть это, ох как не в названную тему):

Запомните поэтому следующие пункты:
1. Адепт, как высочайший, так и наинизший, является Адептом только в течение применения им оккультных сил.
2. Каждый раз, когда эти силы нужны, суверенная воля отпирает двери ко внутреннему человеку (Адепту), который может явиться и свободно действовать только при условии, что его тюремщик, внешний человек, будет или совершенно или частично парализован по требованию данного случая, а именно:
а) ментально и физически:
б) ментально, но не физически;
в) физически, но не совсем ментально;
г) ни то, ни другое, но с акашическим фильмом, введенным между внешним и внутренним человеком.
3. Малейшие применения оккультных сил, как вы теперь видите, требует усилия. Мы можем приравнять это ко внутренним мускульным усилиям атлета, готовящегося применить свою физическую силу. Невероятно, что какой-либо атлет стал бы все время забавляться, напрягая свои мускулы в предвкушении поднятия тяжести; также нельзя предполагать, что какой-либо Адепт будет держать в постоянной напряженности своего внутреннего человека, держать его функционирующим, когда в этом нет немедленной необходимости. Когда внутренний человек отдыхает, Адепт становится обычным человеком, ограниченным его физическими чувствами и функциями физического мозга. Привычка обостряет интуицию последнего, но не в состоянии сделать их сверхчувствительными. Внутренний Адепт всегда наготове, всегда бодрствует, и этого достаточно для наших целей. Во время покоя его способности тоже в покое. Когда я сижу за едой или когда я одеваюсь, читаю или как-нибудь иначе занят, я не думаю даже о тех, кто находится близ меня. И Джуль Кул легко может разбить свой нос до крови, стукнувшись в темноте о балку, как это с ним случилось вчера вечером (как раз потому, что вместо введения "фильма" он необдуманно парализовал все свои внешние чувства, пока разговаривал с другом на далеком расстоянии) - и я остался в полном неведении этого факта. Я не думал о нем, отсюда мое незнание.
Из вышесказанного вы легко можете сделать вывод, что Адепт является обычным смертным во все моменты ежедневной жизни, за исключением тех, когда действует внутренний человек.

[Восток]

Сообщение от adonis

Как же без личности то жить? Честно сказать, даже не задумывался. Было у Р.Баха о том, что у мессии единственная проблема в том, что у него нет проблем. Но при этом они предпочитают умирать от насильственной смерти, дабы убрать то, что наросло на личности по дороге. А сегодня меня заставили прочитать Письмо Махатм 88 и нашёл пояснения этому вопросу. думаю будет познавательно напомнить (хоть это, ох как не в названную тему):

Тоже немного не в тему, но вспомнилось про личность:

Сердце, 55 Пространственное мышление вовсе не легко для большинства. Прежде всего, для него нужно сохранить личность, но освободиться от эгоизма. Многим такое противоположение покажется вообще нелепым, для них эгоизм и есть личность. Явление мощной личности, преданной Общему Благу, многим невообразимо, но без личности мышление не будет потенциально. При эгоизме мышление прибавит еще одну порцию яда к зараженной ауре планеты. Также трудно многим осознать, что вещество мысли неразрушимо и не связано слоями пространства — значит не мала ответственность за каждую мысль. Хищную птицу может догнать стрела, но что разложит мерзкую мысль!

[Dar]

Сообщение от adonis

Как же без личности то жить?

"в нашем обыденном понимании"..
т.е. если бодхисаттвы и имеют личность то она другая..
к примеру...

3.023. ..Но лишь осознание космической личности может озарить ступени эволюции.

8.055. Пространственное мышление вовсе не легко для большинства. Прежде всего для него нужно сохранить личность, но освободиться от эгоизма. Многим такое противоположение покажется вообще нелепым, для них эгоизм и есть личность. Явление мощной личности, преданной Общему Благу, многим невообразимо, но без личности мышление не будет потенциально.

Было у Р.Баха о том, что у мессии единственная проблема в том, что у него нет проблем. Но при этом они предпочитают умирать от насильственной смерти, дабы убрать то, что наросло на личности по дороге.

Ну это Бах.. "художник".. он и не претендует на истину что-бы брать его произведения за основу..

Как минимум в АЙ указаны другие причины "насильственной смерти"..
насколько помню это связано с "подливкой пламенем костра"..
т.е. для запечатления в сознании людей чего-то типа маяка указывающего на оставленное знание..

Но что-бы просветленный человек оставивший Учение.. и перед смертью вдруг стал заботится о личном..о наростах по дороге? сомнительно..
Очищение от "наростов" может и происходит, но скорее как следствие.. как "побочный эффект", но не как цель..

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Восток

[.. но вспомнилось про личность..

одинаково вспомнилось..

добавлю..
9.443. Самая трудная, но необходимая дисциплина заключается в действии на пользу Мира. Нелегко проследить за собою, чтобы избавиться от мыслей и дел самости. Но зато, когда вся личность отдана Миру, тогда дисциплина становится не только легкой, но даже неощутимою. Найти отправную точку для самоотверженности, значит построить прямой путь к Огненному Миру. Утверждение личности со всем астральным химизмом не есть самость, которая душит устремление к самому восхождению. Самость есть земное царство. Она не существует в Огненном Мире ...

(если коротко - личность очищенная от всякого негатива)

[adonis]

Сообщение от Dar

Но что-бы просветленный человек оставивший Учение.. и перед смертью вдруг стал заботится о личном..о наростах по дороге? сомнительно..
Очищение от "наростов" может и происходит, но скорее как следствие.. как "побочный эффект", но не как цель..

Цель или не цель, и какая цель у мессии с нашей позиции трудно судить. Будда занал что отрава, но принял её сознательно, значит ему это было надо. Возможно этот "побочный эффект" есть необходимость.

[Dar]

Сообщение от adonis

Цель или не цель, и какая цель у мессии с нашей позиции трудно судить.

Цель Общее Благо

Будда занал что отрава, но принял её сознательно, значит ему это было надо. Возможно этот "побочный эффект" есть необходимость.

Необходимость касается только цели..
"побочный эффект" целью не может быть потому и "побочный"..
Если бы отравление было целью , то и все его последователи так кончили бы..

[В.В.]

Сообщение от adonis

. Малейшие применения оккультных сил, как вы теперь видите, требует усилия. Мы можем приравнять это ко внутренним мускульным усилиям атлета, готовящегося применить свою физическую силу. Невероятно, что какой-либо атлет стал бы все время забавляться, напрягая свои мускулы в предвкушении поднятия тяжести; также нельзя предполагать, что какой-либо Адепт будет держать в постоянной напряженности своего внутреннего человека, держать его функционирующим, когда в этом нет немедленной необходимости. Когда внутренний человек отдыхает, Адепт становится обычным человеком, ограниченным его физическими чувствами и функциями физического мозга. Привычка обостряет интуицию последнего, но не в состоянии сделать их сверхчувствительными. Внутренний Адепт всегда наготове, всегда бодрствует, и этого достаточно для наших целей. Во время покоя его способности тоже в покое. Когда я сижу за едой или когда я одеваюсь, читаю или как-нибудь иначе занят, я не думаю даже о тех, кто находится близ меня. И Джуль Кул легко может разбить свой нос до крови, стукнувшись в темноте о балку, как это с ним случилось вчера вечером (как раз потому, что вместо введения "фильма" он необдуманно парализовал все свои внешние чувства, пока разговаривал с другом на далеком расстоянии) - и я остался в полном неведении этого факта. Я не думал о нем, отсюда мое незнание.
Из вышесказанного вы легко можете сделать вывод, что Адепт является обычным смертным во все моменты ежедневной жизни, за исключением тех, когда действует внутренний человек.

В Агни-йоге дается понятие: аппарат, сердце. Не он ли действует в Адепте, и с позиции современного знания его можно назвать компьютером.

[adonis]

Сообщение от В.В.

В Агни-йоге дается понятие: аппарат, сердце. Не он ли действует в Адепте, и с позиции современного знания его можно назвать компьютером.

А причём здесь Сердце (надеюсь вы имели ввиду с болшой буквы) и личность? Цитата была о другом и она не моя, а Кут Хуми. Меня бы за такое здесь порвали бы на кусочки. Из неё выходит, что Адепт не является таковым все 24 часа в сутки. И когда он не Адепт, то он личность, которая набирает все положенные в таком случае сканды причин и следствий. Как не крутись, а до конца жизни наберётся. Следовательно и Христос был временами Христом и временами Иисусом (когда никто не видел).

Сообщение от Dar

Цель Общее Благо

Это то понятно. Кто бы спорил? Но к примеру Блаватская из-за набора лишней нелёгкой личной кармы не могла попасть в Шамбалу после ухода. Тут как в самолёте, за перевес личного багажа, пусть и кармического, приходится платить. Поэтому требовалось новое воплощение и уход уже в другом , чистом теле. Любой мессия, по дороге к общему благу, в моменты когда он просто личность, потихонечку обрастает скандами, как днище корабля ракушками, насильственная смерть очищает, многое сгорает, искупается. И чем больше адепту приходится находится в социуме, среди толп, больших масс людей и различных обстоятельств, тем больше шансов обрасти "багажом".
Любой миссия, адепт, бодхисаттва, знают - смерти нет, но возвращаться домой лучше чистым. Если повезёт - распнут, сожгут, отравят. Только думаю, что такую удачу ещё заслужить надо.

[Dar]

Сообщение от adonis

Если повезёт - распнут, сожгут, отравят. Только думаю, что такую удачу ещё заслужить надо.

Бруно повезло?

[adonis]

Сообщение от Dar

Бруно повезло?

Он не мессия. Хотя, возможно и ему повезло. Наши мерки и мерки бодхисаттв несколько могут отличаться, верно? Костёр увековечил Подвиг, он мог отказаться и сохранить жизнь. А зачем? Что лучше? О чём думает мессия идя на крест знает только он. Люди, по себя судя, думают что он страдает. Фильмы снимают, типа - "Муки Христовы". Разве это фильм о Сыне? Нет. О себе и по себе судят. Мне больше понравилось мысль у Р.Баха, (художественный образ Мессии), где было сказано, что самое трудное для Мессии это не рассмеяться в последний момент, иначе люди примут его за сумасшедшего и всё дело пойдёт насмарку. И такая постановка вопроса даёт совершенно другой взгляд на Подвиг личностей несущих Крест. Путь внутренней радости, а не путь страдания. Хотя внешне, для людей, ничего не меняется.

[Dar]

Сообщение от adonis

Он не мессия. Хотя, возможно и ему повезло.

Тогда такой вариант
4.013. Книга Фомы Кемпийского "Подражание Христу" давно оценена на Востоке..
..Фоме не следовало влезать на костер, его задача была дать не запрещенную, но зовущую формулу.
Два вида истины: один требует подливки пламени костра, другой нуждается в безнаказанном распространении. Трудно сказать, который способ болезненнее автору. Иногда легче анестезировать последствие костра, нежели видеть искажение распространенного понимания. Так или иначе, благословенны дерзания, прободающие тьму.

обрати внимание.. про какой костер идет речь?

"..последовал в монастырь за братом в качестве послушника, в 1406 г. был принят в число монахов, а в 1412 или 1413 г. получил сан священника. В этом монастыре и протекла вся его жизнь; в качестве помощника приора он умер 26 июля 1471 г., 92 лет от роду.."

Наши мерки и мерки бодхисаттв несколько могут отличаться, верно? Костёр увековечил Подвиг, он мог отказаться и сохранить жизнь. А зачем? Что лучше? О чём думает мессия идя на крест знает только он

А это важно знать о чем он думал в этот момент?
Ведь именно это перечеркивает весь "костер"..
Ведь задача, цель.. "распространение знания"..
"костер" для того что-бы привлечь внимание к этим знаниям, что-бы люди не отвлекались на "а о чем он думал интересно, было ли ему смешно на костре" т.д.
Для одних задача привлечь внимание людей к знаниям,
задача других (врагов) отвлечь .. привлекая внимание к ритуалам, поклонению, "о чем он думал", какая была погода, тяжело ли было ему нести крест, а может ему смешно на костре.. и т.д.
(что в принципе и сегодня происходит с АЙ.. подменяя изучение и применение Учения на лозунги, ритуалы и поклонение)

было сказано, что самое трудное для Мессии это не рассмеяться в последний момент, иначе люди примут его за сумасшедшего и всё дело пойдёт насмарку. И такая постановка вопроса даёт совершенно другой взгляд на Подвиг личностей несущих Крест. Путь внутренней радости, а не путь страдания. Хотя внешне, для людей, ничего не меняется.

трактовка Баха интересная, не спорю..но выглядит как обман.
Показывать и изображать для людей не то что есть на самом деле.

Путь радости более естественный чем путь страданий, не спорю.. согласен.

[Amarilis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Ответ в том, что бодхисаттвы не имеют личности в нашем обыденном понимании.

Или точнее, такие Личности не понятны с точки зрения обывателя.

[Восток]

Сообщение от Dar

Ведь именно это перечеркивает весь "костер"..

Почему так? Разве например крест перечеркнул костёр? Скорее небольшая помарка была у Галилео - из-за того что отступил, хотя может и правильно сделал незнаю. Опять же имхо Блаватскую таки отравили - просто яд был иным. Имхо речь идёт о том - что кому-то не обязательно было мучаться... Мне кажется приведённую тобой цитату можно понять по разному.

Сообщение от Dar

Так или иначе, благословенны дерзания, прободающие тьму.

[Said]

Сообщение от adonis

Он не мессия. Хотя, возможно и ему повезло. Наши мерки и мерки бодхисаттв несколько могут отличаться, верно? Костёр увековечил Подвиг, он мог отказаться и сохранить жизнь. А зачем? Что лучше? О чём думает мессия идя на крест знает только он. Люди, по себя судя, думают что он страдает. Фильмы снимают, типа - "Муки Христовы". Разве это фильм о Сыне? Нет. О себе и по себе судят. Мне больше понравилось мысль у Р.Баха, (художественный образ Мессии), где было сказано, что самое трудное для Мессии это не рассмеяться в последний момент, иначе люди примут его за сумасшедшего и всё дело пойдёт насмарку. И такая постановка вопроса даёт совершенно другой взгляд на Подвиг личностей несущих Крест. Путь внутренней радости, а не путь страдания. Хотя внешне, для людей, ничего не меняется.

Конечно можно доверять и Р.Баху но как бы сути это не меняет, сумашедшим он стал пойдя на крест: " других спасал спаси себя".
И попробуй тут рассмеяться когда последние слова "Отче почему оставил меня" Тут кажется понятно направление последних мыслей Христа.
Это последнее испытание, выпивание чаши яда, невежество есть та самая свинина.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Dar

...(если коротко - личность очищенная от всякого негатива)

Если точнее - личность, очищенная от "эго".

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Amarilis

Или точнее, такие Личности не понятны с точки зрения обывателя.

Например, когда "я" заменено на "мы".

[В.В.]

Сообщение от adonis

А причём здесь Сердце (надеюсь вы имели ввиду с болшой буквы) и личность? Цитата была о другом и она не моя, а Кут Хуми.

В соответствии с традицией написания сердце (касаясь сердца человека) в книгах Учения, написал с маленькой буквы,хотя наверное вы правы, очищенное сердце стоит написать с большой буквы, но у Махатм другое отношение к этому, например

никогда не соприкасавшемся с таинственно лучезарным и чистым сердцем Татхагаты

Сообщение писалось изначально для другой темы: Биокомпьютер по методу Бронникова. Еще цитата, приведенная вами - о внутреннем человеке и оккультных силах.Сейчас возможно другое понимание как происходит работа с силами (энергиями).

[Amarilis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Например, когда "я" заменено на "мы".

Когда не "мне", а для "вас".

[Amarilis]

Между тобой и Богом

Люди бывают злые, глупые, эгоистичны
Но все же - люби их.
Когда ты делаешь добро, то люди обвиняют тебя
в содеянной собственной выгоде и себялюбстве.
Но все таки - делай добро.
Когда ты достиг успеха, то у тебя появится много
фальшивых друзей, и настоящих врагов.
Но все таки - тянись к успеху.
Если ты честный и доверчивый, то люди будут
обманывать тебя.
Но все же - будь честным.
То что ты творил годами, может быть уничтожено
в одно мгновенье.
Но все- таки твори.
Люди нуждаются в помощи, только потом будут
упрекать тебя за нее.
Но все -таки помогай людям.
Если ты достиг безумного счастья, тебе будут завидовать.
И все- таки будь счастлив.
Милосердие которое ты проявил сегодня, люди завтра забудут.
Но все- таки проявляй милосердие.
Если ты любишь по настоящему, люди принимают тебя за чудака
или называют это грехом.
И все-таки люби.
Делись с людьми лучшим, что у тебя есть и этого
никогда не будет достаточно.
И все-таки делись лучшим.
В конце ты поймешь и убедишься, что все это между
тобою и Богом, что это никогда не было между людьми и тобою.

Мать ТЕРЕЗА