Статья "Кут Хуми"

[umbriel]

Можно ознакомиться с еще одним источником литературы - "Дамодар.Записки индусского чела." - М.: Амрита-Русь, 2004. - 240с. Составитель Свен Ик, перевод с англ. В.В.Егоров.

[umbriel]

Примерный план - синтез для будущей секции "Встречи с Кут Хуми". Если есть у кого-то дополнения, пояснения, уточнения и тд - не молчите. Включайтесь.

1. Свидетельства тибетского торговца из Дарджилинга(это т.н. «странствующий тибетский торговец по имени Сандук», источник: книга Е.П. Блаватская "Гималайские Братья"С. 393-396 Мохини Мохан Чаттерджи «ГИМАЛАЙСКИЕ БРАТЬЯ — СУЩЕСТВУЮТЛИ ОНИ?», )

2. Ввстреча Махатмы К.Х в физическом теле с Его учеником Д.К. Маваланкаром в Лахоре. (книга Е.П. Блаватская "Гималайские Братья"с. 400-401, «Встреча с моим Учителем» Дамодар К. Маваланкар [Theosophist, Dec., 1883, Jan., 1884]).

3. Упоминание о том, что две ночи подряд в Лахоре Махатму К.Х. «видели во плоти, каждый по отдельности, и полк[овник] Олькотт, и м-р Браун»(книга Е.П. Блаватская "Гималайские Братья", «Встреча с моим Учителем» Дамодар К. Маваланкар [Theosophist, Dec., 1883, Jan., 1884]с.401). Подробное описание этой встречи в "Листьях старого дневника" полковника Г.С. Олькотта [OLD III, pp. 35-36]. и в автобиографической брошюре У.Т.Брауна "Моя жизнь",1885 (источник последнего книга Е.П. Блаватская "Гималайские Братья", "Комментарии к статье "Гималайские братья - существуют ли они?" [H.P.Blavatsky. Collected Writings, Vol.VI, 1954, p. 21-32]).

4.В Джамму У.Т.Браун вновь видел Махатму К.Х. вечером «на третий день […] прибытия и получил от Него письмо, написанное Его хорошо знакомым почерком, не говоря уже о Его почти ежедневных визитах ко мне (Д.К. Маваланкару – примечание umbriel)» (книга Е.П. Блаватская "Гималайские Братья",«Встреча с моим Учителем» Дамодар К. Маваланкар [Theosophist, Dec., 1883, Jan., 1884]с.401).

5.Встреча Махатмы К.Х. с Д.К. Маваланкаром в Ашраме в Гималаях (книга Е.П. Блаватская "Гималайские Братья",«Встреча с моим Учителем» Дамодар К. Маваланкар [Theosophist, Dec., 1883, Jan., 1884] с.402).

Про т.н. "феномены". Может быть примерно так: Во время поездки Д.К. Маваланкара и Г.С. Олькотта по Индии с 27.09 по 15.12.1883 «имело место несколько феноменов […] - например, немедленные ответы почерком моего Учителя (Махатмы Кут Хуми – прим. umbriel) и Его подписью на вопросы, заданные многими нашими братьями» (книга Е.П. Блаватская "Гималайские Братья",«Встреча с моим Учителем» Дамодар К. Маваланкар [Theosophist, Dec., 1883, Jan., 1884] с.400). Эти ответы происходили путем т.н. «осаждения» - способностью отвечать на письма корреспондентов, не прибегая к письму от руки, а проецируя текст письма на бумагу с помощью ученика. Сам Махатма К.Х. в своей переписке с А. П. Синнетом так описывает этот процесс: «Сперва мне нужно подумать, сфотографировать каждое слово ..." Это упоминание можно включить при описании встречи, которая рассмотрена в пункте 3.


Полагаю, что "включения феноменов" в основной текст необходимо делать, соблюдая хронологический порядок.
В некоторых цитатах из книги Джеффри Барборка "Махатмы и их учение" год не указан, что затрудняет работу.

[Скинфакси]

Сообщение от umbriel

Примерный план - синтез для будущей секции "Встречи с Кут Хуми". Если есть у кого-то дополнения, пояснения, уточнения и тд - не молчите. Включайтесь.

1. Свидетельства тибетского торговца из Дарджилинга(это т.н. «странствующий тибетский торговец по имени Сандук», источник: книга Е.П. Блаватская "Гималайские Братья"С. 393-396 Мохини Мохан Чаттерджи «ГИМАЛАЙСКИЕ БРАТЬЯ — СУЩЕСТВУЮТЛИ ОНИ?», )

Предлагаю не включать в секцию т.к. это свидетельство косвенное. Не исходит непосредственно от наблюдателя.

[umbriel]

Сообщение от Скинфакси

Предлагаю не включать в секцию т.к. это свидетельство косвенное. Не исходит непосредственно от наблюдателя.

Согласна.

[Гор]

Меня, эта обложка действительно не смущает, так как интересно внутреннее содержание, а оно нормальное. Не думаю, что люди смотрят на обложку как на икону и её картинка "всегда будет перед глазами", что может привести к глубинным изменениям в психике с тяжелейшими последствиями.

Однако вопрос этой книги к данной теме возможно и не относится, поэтому предлагаю его далее не обсуждать.

[umbriel]

Сообщение от umbriel

Полагаю, что "включения феноменов" в основной текст необходимо делать, соблюдая хронологический порядок.

Следуя этому принципу, первым "феноменом" будет встреча Синнетта в астральном теле с Вл.К.Х.(19 октября 1880г.) и полученная на следующий день записка, что описано в письме № III-А в "Письмах Махатм к Синнетту" собр. Баркером[ML, p. 10]:

"утром 20-го, на коридорном столике лежала записка. Г-н Синнетт поспешил развернуть сложенный лист бумаги и прочитал:

«Мой дорогой «Брат», сны и видения, если они верно интерпретированы, едва ли могут заключать в себе «элемент сомнения»... Я надеюсь доказать Вам, что я действительно находился подле Вас в последнюю ночь, тем, что я кое-что забрал с собой. Ваша супруга получит это на холме. У меня нет тут розовой бумаги, на которой я мог бы писать Вам, но я надеюсь, скромная белая также донесёт всё, что я имею сказать.
Кут Хуми Лал Сингх».

Далее в "Оккультном мире" Синнетта [OW, pp. 108-111]идет описание "случая с подушкой".
Но нет плавного перехода от основного текста (т.е. нет и самого текста - биографических данных о деятельности ТО на тот момент 1880 года) Может кто-нибудь подскажет, где найти? или сами приведут цитату? или это и ни к чему?

[Скинфакси]

Сообщение от umbriel

(... нет и самого текста - биографических данных о деятельности ТО на тот момент 1880 года) Может кто-нибудь подскажет, где найти?

Некоторые сведения о событиях ТО 1879-1880:

life of Blavatsky and Olcott in 1879 and 1880

Некоторые сведения о событиях ТО разных лет:

Theosophical Chronology

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Скинфакси

Некоторые сведения о событиях ТО 1879-1880:

life of Blavatsky and Olcott in 1879 and 1880

Некоторые сведения о событиях ТО разных лет:

Theosophical Chronology

Вполне можно сделать секцию "Ссылки на англоязычные источники".

[Гор]

Сообщение от umbriel

Можно ознакомиться с еще одним источником литературы - "Дамодар.Записки индусского чела." - М.: Амрита-Русь, 2004. - 240с. Составитель Свен Ик, перевод с англ. В.В.Егоров.

Эта книга была в этом году переиздана и я как раз купил её неделю назад. "Путь ученика Эль Мории. Записки индусского челы" М. "Амрита-Русь". 2011. 240 с. Посмотреть ещё не успел. [Возможно кому-нибудь будет интересно её также приобрести]

Возможно год или не попал в цитату, или ясен по контексту не попавшему в цитату. Укажите пожалуйста о какой информации идёт речь - тогда я смогу посмотреть книгу подробнее - на предмет поиска даты.

[umbriel]

Сообщение от Гор

"Путь ученика Эль Мории. Записки индусского челы"

Единственное, что могу предложить тем, кто вдруг сейчас побегут в магазин за этой книгой, прежде,чем покупать, почитать здесь http://theprophets.narod.ru/.
Если в предложенной книге говориться о Дамодаре К. Маваланкаре, то он, смею Вас заверить, называл "моим Учителем" - Вл. К.Х. ("Встреча с моим Учителем")...
Слава Богу, предыдущее издание избежало "профетской лапы", там нет никакого упоминания об Эль..., чисто "сухие" цитаты из писем и журнала "Теософ".

[Гор]

Я не являюсь сторонником Профетов. Причем настолько не являюсь их сторонником, что даже никогда их не читал. Лишь слышал, что они есть. Поэтому никогда и не ассоциировал термин «Эль Мория» именно с Профетами. Так как этот термин сейчас используется всеми кому не лень в малограмотных книгах изданных на потребность толпе. Если на сайте издательства "Амрита-Русь" ввести в поиске слово Эль Мория то обнаружится, что послания от «Эль Мории» принимают все кому только не лень зарабатывать подобным образом деньги и данный термин уже давно изъяли у самих Профетов и приватизировали. Поэтому обнаружить непосредственную связь данной терминологии с Профетами сейчас уже не так легко, если не углубился в историю вопроса.

Однако приведенная вами информация заставила меня немного разобраться в данном вопросе, за что хотелось бы выразить благодарность. Я скачал книгу, написанную якобы Кут Хуми «Разоблачение лжеучений» и даже прочитал её. Но обнаружил в ней в общем то, то что и подозревал — чрезвычайно низкокачественный вульгарный материал, который может привлекать только людей соответствующего чрезвычайно низкого уровня как духовного, так и интеллектуального развития. Не знаю какой уровень нужно иметь (или скорее вообще никакого не иметь), чтобы заинтересоваться например таким пассажем:

«Сатана был связан Архангелом Михаилом в 1968 году. 27 января 1982 года Сатану доставили в Суд Священного Огня на Бого-звезде Сириус; там ему был вынесен окончательный приговор, и он прошел через вторую смерть».

По моему здесь всё сразу ясно.

Теперь перейдём далее. Итак, что же удалось более подробно выяснить по вопросу издательства и книги:

1) Если размещённая по приведённой ниже ссылке информация верна, то ответственные сотрудники и учредители издательства «Амрита-Русь» предстают как жулики:

http://bessonova.msk.ru/sud/zaschita_avtorskih_prav.htm

2) Книга о которой идёт речь является несомненно той самой, так как внутреннее содержание не имеет никакого отношения к Профету и составляет выдержки из теософских материалов и письма ЕПБ и Махатм. То есть Профетов внутри нет. Вот ссылка ни книгу:

http://www.amrita-rus.ru/internet-magazin/katalog.asp?BookId=QGO&SitePartId=37

Если посмотреть на описание книги приведённое непосредственно на сайте изд-ва "Амрита-Русь", то можно предположить что термин «Эль Мория» не связан непосредственно с Профетами, а скорее отражает тот уровень знания и понимания материала который наличествует у издателей книги. Они вообще понимают Эль Морию как «Абсолют», а не как личность:

«Эта книга составлена из мемуарных записок, статей и комментариев индийского теософа Дамодара К. Маваланкара, претендовавшего наряду с Еленой Блаватской на право быть проводником Абсолюта, скрывавшегося под таинственным именем Эль Мории. Его жизнь была примером ярчайшего героизма и самопожертвования. О том, как далеко может зайти человек в поисках своего «Высшего Я» - рассказывает нам индийский посвящённый».

3) В связи с этим возникает вопрос, что делать с книгой в таком варианте. Можно ли рекомендовать её для прочтения? Или нет? Если только из-за обложки не рекомендовать, то получается, что те кто интересуется материалами теос. движения теряют один из ценных источников. Если рекомендовать, то могут быть привлечены современным Нью-Эйджем, термин из которого оказался использованным в названии. Мне кажется, что в данном конкретном случае вероятность привлечения к Нью-Эйджу достаточно мала, так как содержащейся в книге материал, явно выше по уровню, чем диктовки Профетов. И мне кажется, что существует даже обратная вероятность — не знающие ранее о теософском движении люди (но возможно немного знакомые с низкопробными книгами эзотерического содержания) могут быть привлечены более качественным материалом и соответственно заинтересоваться более серьезно (не на лубочном уровне) вопросами теософии. То есть подобное привлечение работает в обе стороны. Хотя конечно, это только мое мнение и кто-то может с ним не согласится.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Гор

3) В связи с этим возникает вопрос, что делать с книгой в таком варианте.

А, что в ней уникального, чего нет в других книгах?

[umbriel]

Чтобы разобраться с этой статьей (http://bessonova.msk.ru/sud/zaschita_avtorskih_prav.htm) о "разоблачении" издательства Амриты-Русь, необходимо некоторое время...

В связи с этим возникает вопрос, что делать с книгой в таком варианте.

В "таком варианте" она, на мой взгляд, играет очень лукавую роль: "И нашим, и вашим". И её не стоит пропагандировать (т.е. советовать). Зачем людей лишний раз привлекать к этим "профетским названиям", пусть даже если "начинка будет полезной". Уверенна, что это сыграет в дальнейшем не светлую роль.

И мне кажется, что существует даже обратная вероятность — не знающие ранее о теософском движении люди (но возможно немного знакомые с низкопробными книгами эзотерического содержания) могут быть привлечены более качественным материалом и соответственно заинтересоваться более серьезно (не на лубочном уровне) вопросами теософии. То есть подобное привлечение работает в обе стороны. Хотя конечно, это только мое мнение и кто-то может с ним не согласится.

"Или вверх или вниз - и нет другого пути". "Ты не холоден и не горяч, поэтому я извергну тебя из уст Моих". Смешение светлого с темным всегда дело мохнатой руки. И отсюда вывод...

Добавлено через 22 минуты

Сообщение от Владимир Чернявский

А, что в ней уникального, чего нет в других книгах?

Эта книга как дополнительный источник информации после книги "Гималайские братья"Е.П.Блаватской. Тоже является сборником статей с письмами и комментариями, но комментирует не Е.П.Б., а Дамодар К. Маваланкар, есть некоторые интересные факты его жизни ("Дневник индусского челы", который был опубликован Уильямом К. Джаджем в журнале "Путь", 1886г.), посещение Ашрама. А также выдержки из Писем Махатм.

[umbriel]

Сообщение от umbriel

Эта книга как дополнительный источник информации после книги "Гималайские братья"Е.П.Блаватской. Тоже является сборником статей с письмами и комментариями, но комментирует не Е.П.Б., а Дамодар К. Маваланкар, есть некоторые интересные факты его жизни ("Дневник индусского челы", который был опубликован Уильямом К. Джаджем в журнале "Путь", 1886г.), посещение Ашрама. А также выдержки из Писем Махатм.

Уточнение.
Речь идет о книге "Дамодар.Записки индусского чела." - М.: Амрита-Русь, 2004. - 240с. Составитель Свен Ик, перевод с англ. В.В.Егоров.
В целом, для статьи о Махатме К.Х. эта книга не является ценным экземпляром. Можно потом будет современем по ней подготовить небольшую замтеку о Дамодаре...

[Гор]

Сообщение от Владимир Чернявский

А, что в ней уникального, чего нет в других книгах?

Как ответить на этот вопрос? В любой книге всегда есть что-то отличное от другой, если только они не полные копии.Это сборник материалов о том, кто действительно был принятым учеником Махатм - Дамодаре Малаванкаре. Материал в чём-то уникален, учитывая, что книг по истории Теософии на русском языке чрезвычайно мало.

Сообщение от umbriel

"Или вверх или вниз - и нет другого пути". "Ты не холоден и не горяч, поэтому я извергну тебя из уст Моих". Смешение светлого с темным всегда дело мохнатой руки. И отсюда вывод...

Какой? Почему не написать его? Если речь идёт о подме обложку у книги черными, то малограмотность издателей книги более вероятна. Я прочитал про Блаватскую в первый раз в книгах Мулдашева. И какой вывод? Мулдашева у меня давно уже нет, а книг Блаватской, теософии, АЙ - целая полка.

Если бы была эта же книга, но выпуска 2004 года в виде копии в Инете, можно было бы на неё ссылаться, но этого к сожалению нет. Про отношение книги к статье о Кут Хуми не могу написать, пока я её не прочитал.

Кстати в той книге, что я купил переводчик не указан.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Гор

Как ответить на этот вопрос? В любой книге всегда есть что-то отличное от другой, если только они не полные копии.Это сборник материалов о том, кто действительно был принятым учеником Махатм - Дамодаре Малаванкаре...

Если это всего-лишь сбоник выдержек из других источников, то правильно дать ссылки на эти источники, а не на перепечатку.

[umbriel]

Сообщение от Гор

Какой? Почему не написать его? Если речь идёт о подме обложку у книги черными, то малограмотность издателей книги более вероятна.

Я ответила, как чувствую. Ваше право думать иначе. У меня нет задачи Вас в чем-то переубеждать.

Вы интересно аргументируете Вашу позицию в отношении купленного издания, ссылаясь на малограмотность последнего, при этом даже не задумываетесь о том, что люди (о которых Вы говорите - "не знающие ранее о теософском движении [...](но возможно немного знакомые с низкопробными книгами эзотерического содержания)" ) в большинстве случаев даже не будут смотреть на того, кто издал, а тем более "копаться" в дрязгах судебных разбирательств. А внешняя картинка с "Эль" всегда будет перед глазами. Это определенное, скажем так, психологическое действие, как существует (недавно только узнала об этом) "зомбирующий" ритм текста некоторых книг...
Психологический фактор, одним словом.
Вы спрашиваете о моём выводе. Он таков - эта книга - "Путь ученика Эль Мории. Записки индусского челы" - от лукавого. Своим знакомым никогда бы её не посоветовала бы. У Вас на этот счет видимо другое мнение.Это Ваше право...
И вот "расходятся в море корабли".

Я прочитал про Блаватскую в первый раз в книгах Мулдашева. И какой вывод? Мулдашева у меня давно уже нет, а книг Блаватской, теософии, АЙ - целая полка

"Какой вывод?" - Вы молодец, а другие могут "попасться".